Agricola (Uwe Rosenberg)

[mbork]

Ale dodajmy, że od (bodajże) V etapu mamy 2 akcje powiększania rodziny, więc możemy się "podwójnie" rozmnożyć w 1 rundzie.

[pioro]

ok, dzieki.

rozumiem, że to oficjalna interpretacja producenta.

pzdr

[bogas]

ok, dzieki.

rozumiem, że to oficjalna interpretacja producenta.

pzdr

Ja bym nawet poszedł dalej i stwierdził, że to "interpretacja" samego autora.

[pioro]

ok, dzieki.

rozumiem, że to oficjalna interpretacja producenta.

pzdr

Ja bym nawet poszedł dalej i stwierdził, że to "interpretacja" samego autora.

Jeżeli sie wczytasz w instrukcję to nie ma jednoznacznie napisane, ze tylko o jednego członka mozna powiekszyć.
Bliźniaki też się zdarzają;) patrz np. Jacek i Placek lub np. Kiemliczowie;)

[bogas]

ok, dzieki.

rozumiem, że to oficjalna interpretacja producenta.

pzdr

Ja bym nawet poszedł dalej i stwierdził, że to "interpretacja" samego autora.

Jeżeli sie wczytasz w instrukcję to nie ma jednoznacznie napisane, ze tylko o jednego członka mozna powiekszyć.
Bliźniaki też się zdarzają;) patrz np. Jacek i Placek lub np. Kiemliczowie;)

Jeśli wczytasz się w instrukcję to znajdziesz tam taki tekst: "Gracz, który wybrał akcję Powiększ rodzinę, umieszcza nowego członka rodziny na karcie
akcji (patrz ilustracja na poprzedniej stronie). Nowy potomek nie może zostać użyty w trakcie rundy, w której się narodził! Musi najpierw dorosnąć. Podczas fazy Powrót do domu nowego potomka umieszcza się w jego izbie. Jeśli nie posiada własnej izby, współdzieli izbę razem z innym członkiem rodziny. W ten sposób od początku następnej rundy gracz będzie posiadał dodatkowego (już dorosłego) członka rodziny
To nie jest jednoznaczne?! Litości!

[pioro]

Ale nigdzie nie jest napisane, że może powiekszyć o maksymalnie jednego członka rodziny.

A w instrukcji jest też napisane:
Po wykonaniu tej akcji w rodzinie gracza pojawi się potomstwo. Aby móc wybrać tę akcję, gracz musi mieć więcej izb niż
aktualnie posiada członków rodziny (żeby potomstwo miało gdzie mieszkać).
Potomstwo a nie potomek.
Jedyne jednoznaczne ograniczenie to maksymalnie 5 członków w grze.

[bogas]

Ale nigdzie nie jest napisane, że może powiekszyć o maksymalnie jednego członka rodziny.

Dalsze udowadnianie, że w sprawie nowego potomstwa, instrukcja wyraża się jasno, uważam za bezcelowe.

[pioro]

Ale nigdzie nie jest napisane, że może powiekszyć o maksymalnie jednego członka rodziny.

Dalsze udowadnianie, że w sprawie nowego potomstwa, instrukcja wyraża się jasno, uważam za bezcelowe.

mhm...
czyli skończyły ci się argumenty.

napisałem pytanie na forum żeby ktoś mi napisał jaka jest oficjalna interpretacja, to że ty masz wyrobione zdanie na podstawie swoje interpretacji zapisów to twoja sprawa. argumenty są dobra ale nie przewazają szali.

[Wehr]

Patrzcie no, cały czas grałem nieprawidłowo.

[macike]

Ale nigdzie nie jest napisane, że może powiekszyć o maksymalnie jednego członka rodziny.

Dalsze udowadnianie, że w sprawie nowego potomstwa, instrukcja wyraża się jasno, uważam za bezcelowe.

mhm...
czyli skończyły ci się argumenty.

Nie jest napisane "maksymalnie o jednego", bo jest napisane "dokładnie o jednego".

W sytuacjach, gdy można powiększyć o więcej niż jednego, jest to wyraźnie zaznaczone.

[pioro]

Nie jest napisane "maksymalnie o jednego", bo jest napisane "dokładnie o jednego"

w którym miejscu instrukcji to jest napisane?

[scarneck]

Masakra pioro. Sprawa jest naprawdę jasna a ty szukasz dziury w całym.

Gracz, który wybrał akcję Powiększ rodzinę, umieszcza nowego członka rodziny na karcie
akcji (patrz ilustracja na poprzedniej stronie). Nowy potomek nie może zostać użyty w trakcie
rundy, w której się narodził! Musi najpierw dorosnąć. Podczas fazy Powrót do domu nowego
potomka umieszcza się w jego izbie.

EDIT:

OK, powyższym tylko powtórzyłem bogasa. Dopiero teraz się zorientowałem. W takim razie co do Twojej riposty o wolnym miejscu dla potomstwa cytuję zasady oryginalne:
muss man Platz für den Nachwuchs in der Hütte haben
den Nachwuchs- potomka [dopełniacz rodzaju męskiego, liczby pojedynczej]

[macike]

Nie jest napisane "maksymalnie o jednego", bo jest napisane "dokładnie o jednego"

w którym miejscu instrukcji to jest napisane?

Zaraz pod opisem akcji "Użyj chłopskiego rozumu".

[zephyr]

a) to nie jest jasne, te pytania pojawiały się już więc można było sformułować zasadę czytelniej, zwłaszcza że jest nie do końca intuicyjna
b) jest pomocnik który daje właśnie taki bonus (możliwość zapełnienia więcej niż 1 izby na raz) co chyba jest wystarczajaco przekonujące
[hmm chyba jednak coś mi się porąbało, nie mogę znaleźć tego pomocnika
w każdym razie też uważam że jednego potomka, ale fajnie byłoby wskazać oficjalne źródło
(jeśli jest jakiś zapis czytelniejszy niż instrukcja)]

[ragozd]

a) to nie jest jasne, te pytania pojawiały się już więc można było sformuować azsadę czytelniej,

??? Dazymy do poziomu McDonalda i informacji ze kawa jest goraca na kubku? Tu mamy nie niejasna instrukcje, tylko tzw chciejstwo zasadowe
Czasami warto zmienic nie instrukcje, a graczy

[yosz]

b) jest pomocnik który daje właśnie taki bonus (możliwość zapełnienia więcej niż 1 izby na raz) co chyba jest wystarczajaco przekonujące
[hmm chyba jednak coś mi się porąbało, nie mogę znaleźć tego pomocnika
w każdym razie też uważam że jednego pomocnika, ale fajnie byłoby wskazać oficjalne źródło
(jeśli jest jakiś zapis czytelniejszy niż instrukcja)]

Chyba w talii Z jest matka bliźniaków czy coś takiego

[pioro]

Nie jest napisane "maksymalnie o jednego", bo jest napisane "dokładnie o jednego"

w którym miejscu instrukcji to jest napisane?

Zaraz pod opisem akcji "Użyj chłopskiego rozumu".

czyli nie ma takiego zapisu i kropka.
po co piszesz że jest napisane że "dokładnie o jednego" skoro nie potrafisz wskazać gdzie??!!

a nawiasem pisząc to niektórym przydałoby się parę lekcji z kultury, po to jest to forum żeby dyskutować a nie przyjmować czyjąś rację w ciemno.

[jax]

Pioro, naucz się czytać:

OK, powyższym tylko powtórzyłem bogasa. Dopiero teraz się zorientowałem. W takim razie co do Twojej riposty o wolnym miejscu dla potomstwa cytuję zasady oryginalne:
muss man Platz für den Nachwuchs in der Hütte haben
den Nachwuchs- potomka [dopełniacz rodzaju męskiego, liczby pojedynczej]

[macike]

a nawiasem pisząc to niektórym przydałoby się parę lekcji z kultury, po to jest to forum żeby dyskutować a nie przyjmować czyjąś rację w ciemno.

No popatrz, ludzie tu niosą kaganek oświaty, a niektórzy uparcie tkwią w ciemnocie. No po prostu nie chcą dać się edukować i kropka.

[ragozd]

a nawiasem pisząc to niektórym przydałoby się parę lekcji z kultury, po to jest to forum żeby dyskutować a nie przyjmować czyjąś rację w ciemno.

Pelna zgoda Najlepiej zawsze jest zaczac od siebie jeszcze kilka postow w takim tonie, a zaczniemy w tym pomagac

[Lucf]

@ragozd: odnośnie informacji na kubkach, że gorące -jak ktoś chce taką informację dać - ok, niech se daje. Ja ich i tak nie czytam Ale bez ustawowego przymusu że taka info MUSI być.

2. Odnośnie intrukcji - MOIM ZDANIEM powinny być pisane ŁOPATOLOGICZNIE. Czyli np w nawiasie (i TYLKO JEDEN)
mozesz iść do kopalni (ile razy chcesz w kolejnce)
możesz wykonać akcje (tyle ile masz pionkow) itd

ZNACZNIE ULATWIŁO BY TO POZNAWAINE GRY - bo zawsze gdyczytam isntrukcje coś trzeba cofać, doczytywać, jak bez przykłądów to jescze gorzej. A kilka powtórzeń jakbynawet się trafiło,czy właśnie prostych NIBY logicznych zasad to po prostu nie było by wątpliwości. i straty czasu dla czytelników.

[ragozd]

powtorzenia wlasnie sa bardzo niebezpieczne - bo majac zasade umieszczona w dwu miejscach, czesto trudniej ja znalesc. Dlaczego - bo instrukcja jest wtedy 2x obszeniejsza (kazda zasada zduplikowana) i robi sie balagan. Jasno i precyzyjnie - tak, powtorki - nie.
Idealna sytuacja to gdy jasne i precyzyjne opisy sa grupowane i pokazywane w dzialaniu na przykladach - i ten rodzaj powtorzen jest jak najbardziej OK

[pioro]

a nawiasem pisząc to niektórym przydałoby się parę lekcji z kultury, po to jest to forum żeby dyskutować a nie przyjmować czyjąś rację w ciemno.

No popatrz, ludzie tu niosą kaganek oświaty, a niektórzy uparcie tkwią w ciemnocie. No po prostu nie chcą dać się edukować i kropka.

no popatrz, a kto przyznał Ci status experta?
a co do tkwienia w ciemności.... bez komentarza. wyłączam się z dyskusji. to nie mój poziom.

[konev]

Jakby Was jakiś idiota pozwał do sądu, bo się kawą poparzył, a na kubku nie było napisane, że jest gorąca to byście inaczej śpiewali .

Instrukcja do Agricoli jest napisana okropnie. Choć można się domyślić, że chodzi o jednego członka rodziny, to nic by się nikomu nie stało, żeby ten jeden wyraz w nawiasie napisać.

[Lucf]

Konev: dokładnie. W dodatku nie mówię o powtózeniach przy każdej zasadzie. Tylko w kilku kluczowych momentach. Wtedy instrukcja zgrubnie najwyżej o 10zdań! MAXYMALNIE!