Orzeł i gwiazda

[ragozd]

Widzisz jax, jakies 3/4 pytan w faqu do HB to - na stronie X w akapicie Y jest to napisane.
Przyklady w zasadach sa dobre, ale dam jeszcze co najmniej 2 dodatkowe sytuacje do zamieszczenia - troche takich sytuacji wyniklo juz
Hudson - niektorzy maja talent do wyciagania "krzaczkow" podczas lektury zasad "na sucho"

[Grzech]

Panowie, przepraszam za ostre słowa ale aktualnie instrukcję czyta się FATALNIE.

Przykład z strony 3 i 4

str. 3
Drewniane bloczki

Jednostki wojskowe, dywizje, brygady czy inne oddziały przedstawione są w grze przez drewniane bloczki.

str.4

Drewniane bloczki reprezentuja jednostki.

Zebyśmy się dobrze zrozumieli -nie mam wielkiego problemu z czytaniem takiej instrukcji (przebrnięcie przez kilka instrukcji GMT zdecydowanie pomaga) i rozumieniem o co chodzi ale mam wrażenie że instrukcja była pisana z doskoku i często bez przejrzenia co było kilka akapitów wcześniej. Dla człowieka nieobeznanego z planszówkami to może być ciężkie do zrozumienia.

Jak pojawia się jakieś pojęcie w instrukcji to przynajmniej po raz pierwszy powinno być wytłuszczone i podane jednocześnie z skrótem który wykożystujecie później - str.3 Punkty siły i kawałek dalej- PS a na stronie 5 pojawiają się Punkty Zwycięstwa [PZ] - wytłuścić i jest cacy.... tylko na tej samej stronie pojawia się tajemniczy skrót PU - jak mniemam punkty uzupełnień?

Jedno pytanie merytoryczne dlaczego jednostki ukraińskie moga się pojawić w Warszawie? może lepiej we Lwowie? - muszę przyznać ze mało wiem na temat tego konfliktu stąd takie pytanie.

[ragozd]

Nie przepraszaj, bo wlasnie o cos takiego chodzi. Tez jestem za takim tepieniem niepotrzebnych powtorzen - dawaj wiecej
Niestety Robert ma tendencje do powtarzania wszystkiego niepotrzebnie

[Grzech]

Nie przepraszaj, bo wlasnie o cos takiego chodzi. Tez jestem za takim tepieniem niepotrzebnych powtorzen - dawaj wiecej

TO nie są tylko powtorzenia to jest chaos

[costi]

Pierwszy akapit, druga kolumna, pierwsza strona - slowo karty pojawia sie w praktycznie kazdym zdaniu, strasznie ciezko sie to czyta, stylistycznie jest do bani.

[robert-wg]

str.4
Drewniane bloczki reprezentuja jednostki.

Niedokładnie zacytowałeś (font oznaczający dwukropek zostanie zmieniony) i przez to zmienił się kontekst. Jest:

"Drewniane bloczki reprezentuja jednostki:" dwukropiek, a nie kropka ... i dalej leci opis jakie jednostki reprezentują

Jak pojawia się jakieś pojęcie w instrukcji to przynajmniej po raz pierwszy powinno być wytłuszczone i podane jednocześnie z skrótem który wykożystujecie później - str.3 Punkty siły i kawałek dalej- PS a na stronie 5 pojawiają się Punkty Zwycięstwa [PZ] - wytłuścić i jest cacy.... tylko na tej samej stronie pojawia się tajemniczy skrót PU - jak mniemam punkty uzupełnień?

Lista skrótów użytych w grze została przesunięta na początek [była na końcu].

Jedno pytanie merytoryczne dlaczego jednostki ukraińskie moga się pojawić w Warszawie? może lepiej we Lwowie? - muszę przyznać ze mało wiem na temat tego konfliktu stąd takie pytanie.

W przypadku zajęcia tych pól musi się gdzieś pojawić.

[costi]

Czy znalezione bledy interpunkcyjne tez tu mamy wymieniac?

EDIT: pomijajac interpunkcje i gramatyke, to mam takie uwagi:
- nie znalazlem nigdzie informacji o predkosci ruchu poszczegolnych typow wojsk
- nie rozumiem torow PZ i Inicjatywy; przyklad do tych torow powinien zawierac jakis obrazek, bo dzialaja one zupelnie inaczej niz w 90% gier, a zawarte opisy i przyklady sa metne i (przynajmniej dla mnie) zupelnie nie tlumacza, jak to ma dzialac.
- przyklad wydawania rozkazow na stronie 10. jest pokrecony: druga ilustracja jest zamieniona miejscami z ostatnia.
- strona 10., akapit IX.2: przyklad na koncu akapitu jest kompletnie bez sensu (tzn. sens ma, ale jest tragicznie sformulowany), chyba, ze brakuje tam ilustracji. Jesli nie brakuje, to powinno byc to sformulowane np. tak:
"Atakowany z trzech stron ma -4PS. Gdyby dzialal na niego rozkaz Obrona, modyfikator wynioslby -2PS (bo Obrona ignoruje jedna flanke)".
- przyklad walki, str. 11, prawa kolumna na gorze: obrazek warto zmodyfikowac tak, zeby bylo widac sile wszystkich walczacych jednostek. Na chwile obecna widac tylko sile polskiej 4. dywzji piechoty, reszta jest zaslonieta (albo 4. DP, albo zetonem rozkazu). Co wiecej, jesli dobrze widze jednostke, ktora jest schowana za 4. DP, to ma ona 4 sily, wiec jest blad w przykladzie. Dodatkowo, IMHO sila jednostki sowieckiej przed i po walce tez powinna byc widoczna, na potrzeby przykladu.
- str. 13, XIII.1 rywalizacja dowodcow sowieckich - ta sama uwaga, co do torow PZ i Inicjatywy - jest to napisane w sposob kompletnie niezrozumialy i bez porzadnego przykladu (z ilustracja!) graczom bedzie IMHO ciezko to ogarnac.
- strona 14.: z ulga przywitalem zmaine czcionki na cos normalnego IMHO nie ma sie co silic na jakies wymyslne fonty winstrukcji, bo tylko utrudniaja one czytanie. W naglowkach - jasne, czemu nie, ale wlasciwy tekst powinien byc pisany mozliwie zwyczajna czcionka.
-str. 14, wejscie 1. AK Budionnego: w pierwszym zdaniu akapitu zcytami "poczawszy od akcji 5 pierwszego etapu (...)", po czym w tabelce ponizej pierwsza pozycja to "1 etap, Akcja 4, 4" - que pasa?
- str. 14, pierwszy scenariusz: rozumiem, ze Polacy maja na starcie -3 PZ?

[Wilk]

Bardzo dziękuję za instrukcję, teraz mam nawał pracy, więc ją tak "poczytuję" z doskoku, póki co (ale parę rzeczy już mi się rzuciło w oczy), po weekendzie na pewno zgłoszę jakieś uwagi.

[Cirrus]

Co było już mówione- brak info o punktach ruchu!

I na szybko po pierwszym czytaniu-
-l i 1 w instrukcji są identyczne, może przeszkadzać
-jest napisane że żetony rozkazów kładziemy na pola z bloczkami. CZy na puste nie wolno stawiać marszu itd? Nie wyjaśniono.
-str 5: punkty obronne nie ignorują flanki- lepiej wrzucić to przy opisie bitwy, w tym miejscu miesza w głowie.
-str4 pkt 3 ostatnie zdanie powinno chyba brzmieć "...na polu oznaczonym jako wydarzenia..." (jest "...na polu oznaczonego jako wydarzenia...")
-XI.1 2 akapit jest krańcmu powinno krańcu (?)
-XI.2 w wyrazie każda k nie jest podkreślone
-IV "Każdy etap trwa 1 miesiąc czasu..." nie lepiej "Każdy etap trwa miesiąc czasu..."? Powtórzenie niepotrzebne.

Chwilowo tyle, jutro się wgryzę i dopiszę coś

Ale po przeczytaniu instrukcji biorę grę w ciemno

[ragozd]

Co było już mówione- brak info o punktach ruchu!

jest o ruchu, co nie znaczy, ze w jednym miejscu - przy rozkazach

-jest napisane że żetony rozkazów kładziemy na pola z bloczkami. CZy na puste nie wolno stawiać marszu itd? Nie wyjaśniono.

wyjasniono - przy rozkazach

Niestety przepisy o ruchu i rozkazach sa czesciowo w opiach zetonow - nie jest to najszczesliwsze, moze uda sie zmienic

[robert-wg]

Ale po przeczytaniu instrukcji biorę grę w ciemno

No nie tak w ciemno. Znasz już mechanikę

Uwzględniłem Wasze sugestie. Dziękuję za nie. Właśnie kończę nowszą wersję (dziś albo jutro będzie na serwerze), w której oprócz Waszych spostrzeżeń i uwag są 2 nowe elementy:

- Przykładowy etap gry - rozpisany krok po kroku, na przykładzie pierwszych dni Wyprawy Kijowskiej, etap z ilustracjami. Wielu graczy to sugerowało. Myślę, że rozwieje wiele wątliwości i pomoże szybciej wdrożyć graczy w mechanikę.

- Sugestie autora. W każdym scenariuszu zwarłem sugestie, co do strategii. Nie chciałbym aby ktoś zniechęcił się do gry po pierwszej rozgrywce z powodu głupich błędów strategicznych. Mam nadzieję nieco nakierować graczy, aby nie popełniali głupich błędów. Miałem to umieścić na stronach www, ale zdecudowałem się zawrzeć w intrukcji. Na stronach zaś umieszczę po ukazaniu się gry, obszerniejszy tekst dot. przyjętych strategii i mam nadzieję, że z Waszą pomocą.

[melee]

Sugestie autora. W każdym scenariuszu zwarłem sugestie, co do strategii. Nie chciałbym aby ktoś zniechęcił się do gry po pierwszej rozgrywce z powodu głupich błędów strategicznych. Mam nadzieję nieco nakierować graczy, aby nie popełniali głupich błędów. Miałem to umieścić na stronach www, ale zdecudowałem się zawrzeć w intrukcji. Na stronach zaś umieszczę po ukazaniu się gry, obszerniejszy tekst dot. przyjętych strategii i mam nadzieję, że z Waszą pomocą.

Tylko musisz uważać, bo gdy Wallace tak robił, to później gracze pisali na forum, że nie potrafi grać w swoje gry I już nie pisze "sugestii"

[Andy]

Mam nadzieję nieco nakierować graczy, aby nie popełniali głupich błędów.

Byle nie za bardzo, bo jak mawia Legun: "Gracze nie powinni powtarzać błędów historycznych. Powinni popełniać własne."

[robert-wg]

Tylko musisz uważać, bo gdy Wallace tak robił, to później gracze pisali na forum, że nie potrafi grać w swoje gry I już nie pisze "sugestii"

Bo może nie potrafi

Sugestie są bardzo ogólnikowe, bez szczegółów.

[Legun]

Mam nadzieję nieco nakierować graczy, aby nie popełniali głupich błędów.

Byle nie za bardzo, bo jak mawia Legun: "Gracze nie powinni powtarzać błędów historycznych. Powinni popełniać własne."

Duch oddany jak najbardziej. Dokładnie była to sugestia dla autorów gier: Nie zmuszaj graczy do popełniania historycznych błędów - pozwól im robić własne.

Sugestie to faktycznie może być wątpliwe i zniechęcające. Natomiast do każdego scenariusza można ewentualnie dodać listę najczęstszych błędów wynikających ze złego zastosowania procedur - najczęściej nawykowego przeniesienia procedur z innych gier lub wcześniejszych scenariuszy. Np. po ostatniej próbie zagrania scenariusza "Przesilenie" w OWC stwierdziłem, że takim błędem Sprzymierzonych jest w nim wykonanie fazy ruchu odwodów na początku posunięcie, nie zaś wykorzystanie jej po oderwaniu się od przeciwnika ruchami zwykłymi do strategicznego przegrupowania, w tym tajnej koncentracji. Bez tego jest bardzo trudno zaskoczyć Rosjan i zatrzymać ich pierwsze uderzenie.

[Andy]

Sugestie to faktycznie może być wątpliwe i zniechęcające.

A mnie się sugestie autorskie w instrukcji do OWC bardzo podobały. Zpamiętałem np., jak ważne dla Sprzymierzonych jest zdobycie Dęblina jako "zwornika frontu rosyjskiego", albo wskazówka dla Rosjan na temat pożądanych działań w Prusach Wschodnich: "Raz rodyła maty!"

[ragozd]

Te sugestie, to jedno - dwa zdania, np. wycofaj sie z jak najmniejszymi stratami i staraj sie obronic Kijow Takie oczywistosci

[Legun]

Sugestie to faktycznie może być wątpliwe i zniechęcające.

A mnie się sugestie autorskie w instrukcji do OWC bardzo podobały. Zpamiętałem np., jak ważne dla Sprzymierzonych jest zdobycie Dęblina jako "zwornika frontu rosyjskiego", albo wskazówka dla Rosjan na temat pożądanych działań w Prusach Wschodnich: "Raz rodyła maty!"

Dałem się przekonać, że to dobry pomysł .

[robert-wg]

Wiadomość dla ochotników. Na serwerze jest wersja instrukcji, już prawie oficjalna. Za 2-3 dni opublikuję ją.

[robert-wg]

Zaczęła się przedsprzedaż gry. Więcej na stronach wydawnictwa - http://www.gryleonardo.pl

Edit. Druk instrukcji idzie na samym końcu. Można jeszcze zgłaszać uwagi.

[farmer]

Mój kuzyn o zapędach detektywistycznych wynalazł, że rozpczyna się przedsprzedaż gry

http://www.rebel.pl/product.php/1,728/1 ... iazda.html

pozdr,
farm

[Wehr]

PORAŻKA!

Nie dość, ze brak polskich znaków, to jeszcze ortograf. Mam nadzieję, ze mechanika zrównoważy niedbalstwo i brak korekty...

[Andy]

Bez paniki! To jakaś bardzo wczesna wersja karty. Od tego czasu było co najmniej pięć korekt.

[berem]

A może specjalnie bez polskich liter bo być może w tych czasach, które symuluje gra, na maszynach do pisania lub dalekopisach nie było polskich liter. Choć właściwie i słowa trochę inaczej brzmiały.

[Andy]

Zapewniam: w wersji ostatecznej gry będzie występować współczesna polszczyzna i polskie znaki. Pomyłek z pewnością nie dało się do końca uniknąć, ale powyższa fotka nie ma niemal nic wspólnego z aktualną rzeczywistością.