Uczta dla Odyna / A Feast for Odin (Uwe Rosenberg)

[crazygandalf]

Jeśli kogoś interesuje dwuosobowa rozgrywką z dodatkiem Norwegowie to zapraszamy:
Uczta dla Odyna + Norwegowie

[Abizaas]

Wczoraj partyjka dwuosobowa, grałem bez wyspy (przynajmniej do przedostatniej rundy, w której wziąłem wyspy do celów punktowania) i bez zwierząt. Za pomocą wielorybnictwa udało mi się zapełnić całą podstawową planszetkę w 5 rundzie. To pozwoliło całe dwie ostatnie rundy po prostu mnożyć punkty emigracjami, zapełnianiem długich domów czy właśnie wyspy.

Tak wyglądała główna planszetka po 5 rundzie:



Dało to finalny wynik 197 VP. Branie pojedynczej wyspy w początkowej fazie gry jest okej, ale w żadnym wypadku nie jest to konieczność.

[Mr_Fisq]

Na początku przyszłego roku będzie dodruk polskiej podstawki i norwegów.

Źródło: FB Planszowych Newsów

[Seraphic_Seal]

Kurcze, a ja po dziś dzień nie ruszyłem mojego dodatku. Chyba pora to nadrobić...

[HorribleNick]

U mnie historia była dosyć krótka. Zagraliśmy kilka razy po początkowym opornym przyswojeniu zasad. Było fajnie, od razu z dodatkiem. Po czym gra trafiła na półkę, bo jak wyobrażałem sobie tłumaczenie zasad ekipie, to już wołałem sięgnąć po coś innego. Wystawiłem bez żalu w cenie zakupu, po jakimś czasie poszło.
Zanim Rebel podjął temat, często słyszałem pozytywne opinie o tej grze, niemal legendarnej. Sprowadzany dodatek z Niemiec itd. Mnie finalnie gra rozczarowała, bo była dobra, ale tylko dobra.

[brazylianwisnia]

Dla mnie to wciąż wybitna gra. Jeden z absolutnie najlepszych eurasow. Zasady nie są jakoś specjalnie skomplikowane. Wyjaśnienie jak można układać puzzle to minuta, wytłumaczyć konieczność żywienia co rundę a reszta to wybierz akcje i wykonaj.

Czekam bez końca na Duńczyków. Wszystko wskazuje na to, że 2025 będzie tym rokiem gdy w końcu debiutują skoro istnieje już duża część grafik a zasady i skład zostały dopięte już 2 lata temu.

[eventide]

Cześć, czy ktoś z Was orientuje się, czy Rebel planuje dodruk Norwegów? Podstawka mi podpasowała, ale nakład dodatku się wyczerpał i ciężko go utrafić już dzisiaj w rozsądnej cenie z drugiego obiegu...

[antonio3333]

Cześć, czy ktoś z Was orientuje się, czy Rebel planuje dodruk Norwegów? Podstawka mi podpasowała, ale nakład dodatku się wyczerpał i ciężko go utrafić już dzisiaj w rozsądnej cenie z drugiego obiegu...

Kilka postów wyżej jest info...

[brazylianwisnia]

Cześć, czy ktoś z Was orientuje się, czy Rebel planuje dodruk Norwegów? Podstawka mi podpasowała, ale nakład dodatku się wyczerpał i ciężko go utrafić już dzisiaj w rozsądnej cenie z drugiego obiegu...

Czytasz choć kilka postów zanim napiszesz?

[Kluczyk]

To ja bym chciał wiedzieć coś innego.
Będzie dodruk podstawki i dodatku. Rebel w podstawce zawarł mini rozszerzenia, w tym Żniwa.
Ja jako posiadacz wydania Lacerty nie mam tego mini rozszerzenia a mieć bym chciał.
Myślicie że Rebel wyda je osobno czy nie ma co na to liczyć i prędzej pójdzie mi sprzedać wydanie Lacerty i kupić Rebelowe?

[sasquach]

Możesz jeszcze polować na Mini Expansion #2 np. na bgg ale pewnie ciężko będzie. Rebel na 99% tego nie wyda.

[Niewodnik]

Spoiler:

Spoiler:

A Feast for Odin - kwintesencja euro.

Ciekawe jak obronisz tę kwintesencję euro w grze gdzie wszystkie akcje polowania i rabunku są okraszone rzutem kostką. Jest to coś co niezmiennie wkurza mnie w Uczcie do tego stopnia, że wprowadziłem home rule, które choć trochę niweluje losowość, która może mieć diametralny wpływ na całą rozgrywkę jeśli słabo rzucimy w 1 rundzie, albo po prostu przegrać nam grę kilkoma punktami, bo ostatni rzut nie wszedł tak dobrze jak graczowi obok.

Specjalnie mówię o ostatniej i pierwszej rundzie, gdzie albo w pierwszej rundzie nie dostajemy odpowiednich żetonów, żeby uruchomić lawinę kolejnych, albo w ostatniej rundzie nic totalnie nie da nam nagroda pocieszenia, bo jest to ostatnia akcja.

Nie zamierzam niczego bronić. Dla mnie to ideał euro i niedeterministyczne akcje nie dość, że mi nie przeszkadzają to dodają warstewkę decyzyjną. To, że mechanika jest oparta na kościach nie znaczy, że jest nadzwyczaj losowa, większość mechanik opartych o dobieranie celów/kart/itd jest bardziej losowe i bez kontroli niż polowanie/rabunek w Uczcie.

Chętnie pociągnę dyskusję o pierwszej/ostatniej turze i polowanie w wątku gry, żeby tutaj nie zanudzać niezainteresowanych tą konkretną grą.

Nie zrozum mnie źle. Jestem fanem Uwe (nawet mam go w znajomych na fb) i Uczta dla Odyna to jedna z ulubionych gier (uwielbiają ją też współgracze i chętnie w nią grają). Twoja topka również mocno rezonuje z moimi przekonaniami (Agricola również była moim Top1 dosyć długo, tyle że ja nadal w nią gram). Moim jedynym zarzutem jest to, że przywiązywanie kości do jednej z głównych mechanik pozyskiwania kluczowych surowców (płytek) jest przyspawana kostka, która wręcz krzyczy ameri, a nie euro. Na dodatek jest to rzecz, która mi i większości moich współgraczy przeszkadza do tego stopnia, że zastosowaliśmy homerule.

Raz w trakcie gry, przed rzutem, możesz ogłosić wynik. Przy rzucie pomarańczową kostką 3/6 (w zależności czy chcemy więcej, czy mniej), a przy niebieskiej 5/8. Pozwala to albo na pewny start, albo na wykalkulowanie sobie ostatniej akcji w grze, tak by nie była losowa.

Tak by pomóć dyskusji, powiem, że w Ucztę grałem parędziesiąt razy (bliżej 100 niż 0), znam openingi, w grach 7-rundowych wyciągam ~150pkt.

[arturmarek]

Spoiler:

Spoiler:

Ciekawe jak obronisz tę kwintesencję euro w grze gdzie wszystkie akcje polowania i rabunku są okraszone rzutem kostką. Jest to coś co niezmiennie wkurza mnie w Uczcie do tego stopnia, że wprowadziłem home rule, które choć trochę niweluje losowość, która może mieć diametralny wpływ na całą rozgrywkę jeśli słabo rzucimy w 1 rundzie, albo po prostu przegrać nam grę kilkoma punktami, bo ostatni rzut nie wszedł tak dobrze jak graczowi obok.

Specjalnie mówię o ostatniej i pierwszej rundzie, gdzie albo w pierwszej rundzie nie dostajemy odpowiednich żetonów, żeby uruchomić lawinę kolejnych, albo w ostatniej rundzie nic totalnie nie da nam nagroda pocieszenia, bo jest to ostatnia akcja.

Nie zamierzam niczego bronić. Dla mnie to ideał euro i niedeterministyczne akcje nie dość, że mi nie przeszkadzają to dodają warstewkę decyzyjną. To, że mechanika jest oparta na kościach nie znaczy, że jest nadzwyczaj losowa, większość mechanik opartych o dobieranie celów/kart/itd jest bardziej losowe i bez kontroli niż polowanie/rabunek w Uczcie.

Chętnie pociągnę dyskusję o pierwszej/ostatniej turze i polowanie w wątku gry, żeby tutaj nie zanudzać niezainteresowanych tą konkretną grą.

Nie zrozum mnie źle. Jestem fanem Uwe (nawet mam go w znajomych na fb) i Uczta dla Odyna to jedna z ulubionych gier (uwielbiają ją też współgracze i chętnie w nią grają). Twoja topka również mocno rezonuje z moimi przekonaniami (Agricola również była moim Top1 dosyć długo, tyle że ja nadal w nią gram). Moim jedynym zarzutem jest to, że przywiązywanie kości do jednej z głównych mechanik pozyskiwania kluczowych surowców (płytek) jest przyspawana kostka, która wręcz krzyczy ameri, a nie euro. Na dodatek jest to rzecz, która mi i większości moich współgraczy przeszkadza do tego stopnia, że zastosowaliśmy homerule.

Raz w trakcie gry, przed rzutem, możesz ogłosić wynik. Przy rzucie pomarańczową kostką 3/6 (w zależności czy chcemy więcej, czy mniej), a przy niebieskiej 5/8. Pozwala to albo na pewny start, albo na wykalkulowanie sobie ostatniej akcji w grze, tak by nie była losowa.

Tak by pomóć dyskusji, powiem, że w Ucztę grałem parędziesiąt razy (bliżej 100 niż 0), znam openingi, w grach 7-rundowych wyciągam ~150pkt.

Ja nie neguję Twojego "progu bólu losowości".Rozumiem, że jak grasz w towarzystwie, gdzie kręcicie się w okolicach 150pkt (podstawka czy z Norwegami?) to jeden pechowy rzut może zaważyć na zwycięstwie. Jeszcze jestem w stanie "kupić" scenariusz z ostatniej tury gdzie ten rzut może kosztować kilka punktów. Jednak w pierwszej to rzadko mamy więcej niż 2 bronie jednego rodzaju, żeby ustawiać rundę pod udane polowanie/zastawianie pułapek. Można też tak zaplanować, że jak się nie uda to zrobię pożytek z drewna, które dostanę "na pocieszenie".

Bardziej neguję opinię, że kości są "prymitywną, losową mechaniką". W Brassie (celowo daję przykład BGG TOP1) grając w ogranym, wyrównanym gronie często pechowy/szczęśliwy dociąg kart zdecyduje o wygranej.

[Niewodnik]

Dlatego w Brassa też nie gram kto powiedział, że Top1 musi być idealnym euro (a o tym mówimy). Przecież są gry, które polegają praktycznie całe na rzutach kośćmi i nie powiem, że są złymi grami, tylko nie są one "kwintesencją euro". Mało tego, niektóre z nich uwielbiam (Marco Polo II).

Jestem w stanie wyznaczyć Ci kilka ścieżek, które gwarantują zarówno udane łowy wielorybnicze, jak i start z przychodem 2 w pierwszej rundzie i gotowym statkiem na rabunki w drugiej w przypadku mojego rozwiązania Jest to coś co jednak sprawdziłem i celowo te "pewne wyniki" są ustawione tak a nie inaczej, żeby były możliwe, ale nie trywialne.

I tak, euro powinno cechować się losowością, ale nie taką, która stosunkowo często wyznaczy zwycięzcę wśród równych sobie.

[Bruno]

Dlatego w Brassa też nie gram kto powiedział, że Top1 musi być idealnym euro (a o tym mówimy).

I tak, euro powinno cechować się losowością, ale nie taką, która stosunkowo często wyznaczy zwycięzcę wśród równych sobie.

Sorry Niewodnik, ale w tym temacie to już "męczysz bułę". artumarek nie napisał, że Uczta... to euro idealne, tylko, że mechaniki w niej zawarte to kwintesencja euro.
A Ty atakujesz tę opinię z pozycji: to nie jest euro turniejowe, bo gdy przy stole sami świetni gracze, to rzut kostką... bla, bla, bla.
W ogóle nie o tym pisał arturmarek.
Dyskutujesz z chochołem, którego sam sobie ustawiłeś.

[Niewodnik]

- Proszę Państwa, oto Józek. Ideał mężczyzny
- Ale Józek pije i bije żonę
- Ale co ty mi tu za Chochoła stawiasz. Nikt nie mówił, że Józek to sportowiec i że szanuje kobiety. Dla mnie to ideał.


No i taka rozmowa

Jeśli uważasz, że gra, którą można nazwać ideałem ma prawo nie nadawać się dla zaawansowanych graczy (tym bardziej bądź co bądź ciężkie euro), to się po prostu nie dogadamy, bo mamy inne pojęcie o ideale.

[Bruno]

Ale wiesz, że wmówiłeś sobie ten "ideał"
arturmarek napisał "kwintesencja", mając na myśli zestaw zawartych tam mechanik. A Ty się uczepiłeśb wykonywania rzutu kostką w dwóch momentach (do których wcale może nie dojść).

Kwintesencja ≠ ideał

[Niewodnik]

Dobra, niech będzie, że sobie wmówiłem ideał, ale dla mnie mechanika rzutu kością nie brzmi jak kwintesencja euro

No i broniąc swojego argumentu - to są dwa KLUCZOWE momenty, które występują w każdej rozgrywce. Nie miałem jeszcze partii, żeby w jakiejkolwiek rundzie nikt nie polował/rabował, bo to najistotniejsze akcje, pozyskujące płytki a przez to punkty. Cały myk polega na tym, że w typowym euro są dziesiątki sposobów by mechanicznie rozwiązać losowość takiego zdarzenia by gra nie była policzalna, a rzut kością to coś co stoi najdalej od euro jak można.

[arturmarek]

Dobra, niech będzie, że sobie wmówiłem ideał, ale dla mnie mechanika rzutu kością nie brzmi jak kwintesencja euro

No i broniąc swojego argumentu - to są dwa KLUCZOWE momenty, które występują w każdej rozgrywce. Nie miałem jeszcze partii, żeby w jakiejkolwiek rundzie nikt nie polował/rabował, bo to najistotniejsze akcje, pozyskujące płytki a przez to punkty. Cały myk polega na tym, że w typowym euro są dziesiątki sposobów by mechanicznie rozwiązać losowość takiego zdarzenia by gra nie była policzalna, a rzut kością to coś co stoi najdalej od euro jak można.

Ja w sumie chciałbym zrozumieć co Ty próbujesz wytłumaczyć, bo nie rozumiem do końca. Czy Uczta nie jest euro (bo się rzuca kośćmi)? Czy jest euro, ale nie może być moim ulubionym euro (bo się rzuca kośćmi)? Czy sobie wmówiłeś, że uważam Ucztę za ideał (mimo, że tak nie było) i mi tego zabraniasz (bo się rzuca kośćmi)?

Jakie są według Ciebie "poprawne" metody wprowadzania niepoliczalności? Serio jestem ciekaw, bo według mnie te kości w Uczcie działają naprawdę dobrze - mechanika odzyskiwania zawodników i nagroda pocieszenia powodują dają dodatkowe możliości planowania.

[Niewodnik]

Jest euro, ba może być Twoim ulubionym euro (zaznaczyłem przecież w pierwszym poście, że sam ją bardzo lubię i to super gra).

Od samego początku mówimy tutaj o stwierdzeniu "kwintesencja euro" i o niczym więcej. Nie oceniam Uczty jako całości, nie oceniam stopnia w jakim Ci się podoba. Składam tylko sprzeciw, że w życiu nie nazwałbym gry "kwintesencją euro", w której dwóch równych sobie graczy w ostatniej rundzie decyduje o zwycięstwie rzutem kością. Specjalnie podaję przykłady pierwszej rundy i ostatniej, abyś nie mógł mówić o nagrodzie pocieszenia, która wtedy nie gra roli (albo gra mało istotną rolę, bo brak sukcesu przynosi niepomiernie większe straty niż ta nagroda pocieszenia przynosi).

Zresztą, sam rzut kostką da się rozwiązać o wiele lepiej niż zerojedynkowe "dużo = dobrze". Na ten przykład wcześniej wspomniane przeze mnie Marco Polo II, gdzie na początku rundy dostajemy LOSOWY zestaw wyników na kościach i sami decydujemy w trakcie rundy gdzie i w jakiej kolejności je wykorzystamy. Jest znacząca różnica między "robię akcję, więc rzucam kostką i zobaczymy jak będzie" a "rzucam kostką i zobaczymy do jakiej akcji mi ona przypasuje".

I dalej - wydarzenia między rundami (Gra o Tron), losowy rozkład kart (7 Cudów Świata Pojedynek), losowy rynek kart (Pięć Klanów), WIELE rzutów kością w trakcie całej rozgrywki (Epoka Kamienia), losowe przyszłe wydarzenia (Terraformacja Marsa: Niepokoje), losowe dodawanie znaczników (Terraformacja Marsa: Niepokoje).

Większość z przykładów dobrej losowości, które podałem polegają na losowym zdarzeniu, na które gracz ma czas reagować, bądź z góry wie, że jest mała/duża szansa na wystąpienie takiego efektu.

@EDIT - Jeszcze mi wpadła kontrowersyjna opinia. Dobrze zbalansowaną grą jest Munchkin, w której balansem są sami gracze, gdyż gra zezwala na granie nad stołem.

[japanczyk]

Stawiam, ze Niewodnikowi chodzi o to, ze nazwales Uczte kwintesencja - a te kwintesencje zaburza rzucanie kosciami, ktore jest kwintesencja losowosci

[Niewodnik]

Stawiam, ze Niewodnikowi chodzi o to, ze nazwales Uczte kwintesencja - a te kwintesencje zaburza rzucanie kosciami, ktore jest kwintesencja losowosci

"why use many words when few do trick" - ta lekcja jeszcze przede mną

[brazylianwisnia]

Składam tylko sprzeciw, że w życiu nie nazwałbym gry "kwintesencją euro", w której dwóch równych sobie graczy w ostatniej rundzie decyduje o zwycięstwie rzutem kością.

Pytanie czy boska sprawiedliwość to kwintesencja euro? Dla mnie kwintesencja gatunku jest zarządzanie zasobami, gra o punkty zwycięstwa, główny nacisk designu położony na mechanike a nie na ekscytację przygoda.Brak losowości to bardziej cecha euro niż kwintesencja. Gdyby tak podejść do sprawy to oberwały by wszystkie moje ulubione euro - Terrafomacja, GWT, Kanban, Lisboa, Uczta dla Odyna bo w każdej jest jakiś "luck of the draw" i losowość jest niezerowa.

[Niewodnik]

Jest jednak różnica (dla mnie znacząca) między
- wow, ale masz farta, dobrałeś fajne karty, teraz znajdź fundusze żeby je konkretnie dobrze zagrać
a
- wow ale masz farta, dobrze rzuciłeś kostką, oto twoja nagroda.

Jeśli grasz w Terraformację Marsa to powinieneś znać ten moment, kiedy mniej doświadczony gracz dobiera super karty, zawala sobie nimi rękę, nie ma jak za nie zapłacić i finalnie przegrywa partię, wcześniej sprzedając większość z tych super fartownych karcioszek.

[loaru]

Jest jednak różnica (dla mnie znacząca) między
- wow, ale masz farta, dobrałeś fajne karty, teraz znajdź fundusze żeby je konkretnie dobrze zagrać
a
- wow ale masz farta, dobrze rzuciłeś kostką, oto twoja nagroda.

To akurat natura Uczty, że można grać bezpiecznie i policzalnie, a można lecieć na hurra w kostki Nie lepiej sięgnąć po coś bardziej zaawansowanego, jeśli wykręcasz te 150+ punktów i przeszkadza Ci losowość w grze? Ja mam odwrotnie, rozgrywam Ucztę w kategorii family+, zwykle mamy kolo 100-120 punktów i jest to po prostu dobrze spędzony czas i dzięki tej swobodzie nie czujemy presji z punktacji. Gdyby była ciaśniejsza, jak np. Agricola, to bym jej nie miał w swojej kolekcji.