SETI: Expanse - fanowskie rozszerzenie do gry

[Sheade]

Project - Update #1
SETI: Expanse - Fanowska mini rozszerzenie do gry



Jako duży miłośnik astronomi oraz kosmologii zachwyciłem się ostatnimi czasy grą SETI: Search for Extraterrestrial Intelligence. Grę uważam za tak doskonałą, że zainspirowany tematem - odtworzyłem własnoręcznie design kart z gry i stworzyłem własne - cześciowo oparte o istniejące obiekty planet karłowatych (inaczej zwanych planetoidami lub obiektami transneptunowymi) oraz inne gry o tematyce kosmosu które osobiscie bardzo lubię.

Przez ostatnich kilka dni balansowałem i przeprojektowywałem karty do SETI w oparciu o różny feedback głównie z BGG. Między czasie wykluł mi się nowy pomysł na stworzenie nowego rodzaju punktowania na koniec gry - poprzez robienie zdjęć astronomicznych. Rozszerzenie dodaje 16 nowych kart wraz z mechaniką Astrofotografii, gdzie gracze mogą rywalizować w wykonaniu jak największej ilości zdjęć. Chciałbym poznać wasz feedback odnośnie kart, ich balansu - bo zamierzam je w niedługiej przyszłosci wydać do własnodzielnego wydruku

Pliki do pobrania
SETI: Expanse - Instrukcja (Polski v1.0)
SETI: Expanse - Rulebook (English v1.0)
SETI: Expanse - Reglamento (Español v1.0)

Wsparcie
Jeżeli ktoś chciałby postawić mi "wirtualną kawę" to w tym miejscu :d
https://buycoffee.to/radvision

Więcej informacji
Jako że projektowanie UI/UX jest moją pasją, więc postanowiłem że od czasu do czasu będe publikował swoje pomysły. Obecnie w realizacji jest również projekt dodatku dla gry Deep Madness. Po więcej informacji dla modyfikacji dla Kemet i Deep Madness odsyłam do grupy na facebooku i zachęcam do obserwowania:
https://www.facebook.com/groups/radvisionboardgames/

Wątek na BGG z angielskimi kartami:
https://boardgamegeek.com/thread/346975 ... s-for-seti

Założenie projektu
Główną ideą za projektem jest zorganizowanie grupowego druku, który nastąpi w niedalekiej przyszłości, jeżeli zbierze się odpowiednia ilość chętnych. Jeżeli chodzi o ew. ceny - będę negocjował to z drukarnią.

Inne moje projekty
Deep Madness: Dawn of Nemesis - rozszerzenie crossover z Nemesis
Cthulhu Death May Die: Dephs of Kadath - rozszerzenie crossover z Deep Madness
Kemet: Divine Embrace - Modyfikacja graficzna dla gry
SETI: Interstellar - mini rozszerzenie do gry

Karty Odkryć
Większa rozdzielczość: https://i.postimg.cc/yVFyWgS0/seti-presentation-3.jpg



Karty Planet
Większa rozdzielczość: https://i.postimg.cc/J1wQ1ct1/seti-presentation-5.jpg




Karty Obserwatoriów
Większa rozdzielczość: https://i.postimg.cc/Q8hk78pw/seti-presentation-4.jpg




Nowa mechanika - Astrofotografia
Większa rozdzielczość: https://i.postimg.cc/GLKPJWK2/seti-presentation-6.jpg




Karty Astrofotografii
Większa rozdzielczość: https://i.postimg.cc/59tBPsKm/seti-presentation-7.jpg




Karty z referencjami do gier
Większa rozdzielczość: https://i.postimg.cc/DFfPyzfb/seti-presentation-8.jpg



Instrukcje
Większa rozdzielczość: https://i.postimg.cc/B4X5HwKS/seti-presentation-10.jpg



Winylowa playmata
Większa rozdzielczość: https://i.postimg.cc/nZdYstMS/seti-presentation-9.jpg




Własnoręcznie stworzone ilustracje


Większa rozdzielczość: https://i.postimg.cc/FhkZ5nrW/seti-presentation-2.jpg

Modyfikowane ilustracje
Większa rozdzielczość: https://i.postimg.cc/JMvNqcNb/seti-presentation-11.jpg



Większa rozdzielczość: https://i.postimg.cc/s3Wp0Qmb/seti-presentation-12.jpg



Większa rozdzielczość: https://i.postimg.cc/bzjQXyFr/seti-presentation-13.jpg



Większa rozdzilczość: https://i.postimg.cc/9WtyC6vp/seti-presentation-14.jpg



FAQ

Spoiler:

Gdzie można złożyć zamówienie na druk dodatku?
https://sklep.mbprint.pl/produkt/expanse/

Jak długo potrwa zbiórka?
Planuje 1 miesiąc (od 1 czerwca do 1 lipca), w przyszłości na pewno będą dodruki - kolejny planuje w okolicy premiery/po premierze oficjalnego dodatku "Space Agencies".

Czy pliki są dostępne do własnego wydruku?
Pliki nie są dostępne nigdzie do pobrania i nie planuje takowych udostępniać ze względu na własne dobro i dobro polityki firmy Czech Game Edition.

Jeżeli dodatek jest fanowski, to czy zarabiasz coś na tym?
Nie zarabiam, projekt jest w całości pro-bono, nie pośredniczę w zbieraniu pieniędzy przez drukarnie, nie otrzymuje z tego również żadnych materialnych korzyści. Cała zbiórka jest przeprowadzana przez drukarnie, łącznie z wysyłka, a cena obejmuje wyłącznie koszt wydruku przez drukarnie i obsługę zamówienia. Ja się tylko temu przyglądam

Dlaczego tak drogo, można to taniej wydrukować!
Z pewnością są sposoby, aby wydrukować to taniej, ale cena obejmuje obsługę drukarni całego zamówienia i gwarantuje jakość. Przed drukiem wykonany był proof, aby zadbać o jakość i dla mnie też jest ważne, aby stało to na jak najbardziej zbliżonym z grą poziomie, więc drukowanie tego "gdzie kolwiek, aby taniej" nie wchodziło w grę. To i inne aspekty są brane pod uwagę przy wycenie, a obsługa ogromnej ilości zamówień też się w to wlicza, łącznie z użytymi materiałami.

Czy jest możliwość otrzymania plików edytowalnych do własnego wydruku i tłumaczenia "obiecuje, że chce je wyłącznie dla własnego użytku".
Nie ma takiej możliwości, ponieważ pomimo wiary w dobre intencje zainteresowanych, wiem że jest sporo osób chcących zarabiać na fanowskich dodatkach, mimo iż jako autor wykonuje je całkowicie pro-bono - nie chce by pliki były wykorzystywane w nieuczciwy sposób. Ponadto samo CGE poprosiło mnie osobiście, abym takowych plików nie udostępniał, a ja zamierzam to uszanować.

Czy rewers kart jest identyczny z oryginalnymi?
Nie jest 100% identyczny, ale różnice nie są dostrzegalne podczas normalnej gry. Jeżeli ktoś porówna sobie je 1 do 1 przykładając kartę, do karty to dostrzeże pewne drobne różnice, ale musi je również specjalnie szukać. Zakoszulkowane karty tym bardziej zmniejszają szansę dostrzeżenia różnic. Wynika to z różnych technik druku i nie ma szans, aby dało się to odwzorować 100% idealnie, ale zostały poczynione wszelkie starania, aby różnice były niemal nie zauważalne.

Czy karty w koszulkach zmieszczą się do pudełka?
Tak, tak pod warunkiem że koszulki nie przekraczają grubości 100 mikronów (czyli większość koszulek Premium).

Czy rozszerzenie jest kompatybilne z wariantem solo?
I tak i nie. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby dołożyć je do wariantu solo, ale automa nie będzie z tych kart korzystać.

Czy będzie tryb solo?
Planuję w niedługiej przyszłości wypuścić wariant modyfikujący drobne zasady gry solo, aby automa mogła korzystać z kart z dodatku (wyłącznie karty Astrofotograficzne). Ale nie planuje tego wariantu testować, ponieważ nie jestem zwolennikiem gier solo i też nie mam doświadczenia w tej materii, więc nie chce wypuszczać do druku, coś co nie zostało przetestowane. Karty i instrukcja do gry solo będzie dostępna w formie Print'n Play.

Czy dodatek był testowany/balansowany?
Tak, spędziłem nad tym prawie 3 miesiące i ponad 30 rozgrywek z ponad 15 różnymi osobami. W moim odczuciu wszystko ze sobą bardzo dobrze działa. Jeżeli ktoś stwierdzi, że coś jest nie zbalansowane - to sugeruję rozegrać więcej gier i wyciągnąć medianę

Czy dodatek jest kompatybilny z nadchodzącym rozszerzeniem "Space Agencies"?
Nie wchodzi w konflikt z nim. Jedyna rzecz, która nie będzie działać to Asymetryczny wariant dla kart Obserwatoriów, który wykorzystuje asymetryczny dochód i startowe zasoby. Jako że nowe "Space Agencies" modyfikują ten aspekt gry znacznie, to ten wariant nie będzie działał (ale wciąż można go używać w wersji symetrycznej). Po wypuszczeniu oficjalnego dodatku - zamierzam zmodyfikować ten wariant Obserwatoriów i wypuścić go w modelu jako dodatkowe "Space Agencies".

Czy dodatek jest zbalansowany względem nadchodzącego rozszerzenia "Space Agencies"?
Tego nie jestem w stanie na chwilę obecną stwierdzić. Wydaje mi się, że są to dodatki tak znacznie różniące się, że nie powinny mieć konfliktów, ale to będę musiał dopiero przetestować osobiście po premierze.

Czy przewidujesz inne języki?
Na chwilę obecną nie z kilku powodów. Pierwszy jest taki, że jest to niesamowicie czasochłonne zajęcie, które wymaga przygotowania całkowicie nowych plików w innym języku, a ze względu na specyfikę techniczną - często wymaga to modyfikacji kart w znacznym stopniu (np. często nie mieszczący się tekst ze względu na obszerne słowa).
Drugi powód jest taki, że drukarnia wymaga minimalnego nakładu dla danego języka, więc ilość pracy włożonej w tworzenie takich kart i koszty związane z drukiem dla zaledwie kilku chętnych - mijają się z jakimkolwiek sensem.
Trzeci powód jest czysto pragmatyczny - jeżeli miałbym to tłumaczyć na inne języki, to potrzebuje współpracy z osobą, która bardzo dobrze zna się na copwrittingingu i bardzo dobrze zna grę, aby jakość tłumaczenia i użytej terminologii była zgodna z standardami gry, bo jeżeli mam promować to w innym języku, to też tak aby to stało na najwyższym poziomie.

Czy jesteś zainteteresowany współpracą w tłumaczeniu gry na inne języki?
Jeżeli będzie wystarczająco dużo chętnych (min 80-100 osób) oraz osoba tłumacząca jest dobra w copywrittingu to jestem w stanie poświęcić swój czas, by wejść we współpracę i takową wersję stworzyć.

Z czego są wykonane karty i czy różnią sie od oryginalnych?
Karty są wykonane z papieru o gramaturze 350g, co jest nawet lepszej jakości papierem niż oryginalne. Różnica polega na tym, że w wersji druku cyfrowym (nisko nakładowym) karty nie są powleczone lakierem, bo jest to technicznie nie możliwe. Oficjalne karty były drukowane w Off-secie, więc są również lakierowane, ponieważ jest to konieczne, aby farba się nie rozmazała. Praktycznie różnica nie jest dostrzegalna podczas użytkowania - jedyna rzecz, która ma znaczenie to że brak lakieru i gruba gramatura karty powoduje, że mogą się one łatwiej ścierać na bokach, więc zalecane jest ich zakoszulkowanie. Również technika zaokrąglania kart jest inna - nie była cięta laserowo, ale manualnie na gilotynie więc zaokrąglenia nie są 100% okrągłe i mają delikatne różnice, które podczas gry nie maja żadnego znaczenia.

Z czego wykonana jest playmata i czy zmieści się do pudełka?
Playmata jest wykonana z winylu, który jest wodoodporny. Wymiary playmaty to 350x245mm, więc jest dopasowana tak aby idealnie mieściła się do oryginalnego pudełka gry SETI. Wykonanie playmaty z neoprenu było by bardzo drogie, więc taka opcja odpadała.

Czy planujesz rozwój dodatku?
Tak. Po wydaniu oficialnego rozszerzenia "Space Agencies", planuje przyglądniecie się balansowi oraz planuje wypuścić wariant solo, ale bez jego testowania. Jeżeli w przyszłości urodzą mi się nowe pomysły, nie ukrywam że rozbuduje dodatek o nowe karty, ale to jest pieśń przyszłości.

[detrytusek]

Bardzo ładnie to wygląda.
Eris byłaby jedyną kartą w grze, która by dawała dochód w kredytach przy jej odrzuceniu. Nie jest chyba potrzebne by łamać to założenie.
Co do nowego sposobu punktowania. W grze nie ma mechaniki set collection jak sam doskonale wiesz. Wg mnie całkiem celowo. Po pierwsze jest ona zwyczajnie nudna, a po drugie w grach 2osobowych mieli się około 1/3 talii...może trochę więcej i Twój pomysł przynosiłby statystycznie mało pkt.
Co do reszty to nie mam zdania. Można spróbować.

Pytanie otwarte czy grze potrzeba więcej kart?

[Gatzky]

Takie trochę tematyczne pytanie- Ceres znajduje się między Jowiszem a Marsem, czy umieszczenie jej na pasie zewnętrznym nie jest błędem?

[Curiosity]

Grałem dopiero raz, a to znaczy, że wg. standardów internetowych, jestem ekspertem (więc się wypowiem).

• To może od końca: zapis "1-szy", 2-gi" to jest błąd ortograficzny.

• Na "kartach ciał niebieskich" tekst powinien być jednolity dla tej samej mechaniki, czyli "umieść tę kartę przed sobą" (a na pierwszej jest dopisane "i trzymaj")

• Czy koszt zagrania "Naturalnego satelity" i "Dotknąć Słońca" nie jest zbyt niski w stosunku do korzyści?

w grach 2osobowych mieli się około 1/3 talii...może trochę więcej i Twój pomysł przynosiłby statystycznie mało pkt.

Zrobi się dopisek, że "dodatek wyłącznie dla 3+ graczy" i fajrant.

EDIT:

• W polskim tłumaczeniu "Dice Tower Promo", "flavor" przełożyłeś na "tekst", a lepsze byłoby słowo "opis".

[Nuctermeron]

Gratuluje pomysłów, super to wygląda Ciesze się ze będzie opcja angielskich kart, bo jednak SETI już jakiś czas mam po angielsku

[rozzie]

U mnie gra czeka na ogranie, ale pomysł szanuję i mam jedno spostrzeżenie co do opisu jednej z Kart Ciał Niebieskich:

Misja by"Dotknąć Słońca" lepiej by brzmiała albo jako:
1. Misja: "Dotknąć Słońca" - jako przedstawienie nazwy projektu
2. Misja by dotknąć Słońca (lub lepiej jako: Dotknąć Słońca) - jako przedstawienie celu.

Połączenie jednego z drugim nie wygląda dobrze.

[Pan_K]

Opis punktacji w Astrofotografii: jest "pojedyńczy" powinno być "pojedynczy".

Same pomysły mi się podobają. Graficzny projekt wspaniały. Szacun za pasję i pomysły.

Jednak projekt ma poważną wadę: karty będą się różniły od oryginalnych, co może wpłynąć na grę. Będzie je widać w deku. Może zakoszulkowanie rozwiąże sprawę, szczególnie jeśli koszulki miałyby mieć nieprzezroczysty rewers.

[Sheade]

Takie trochę tematyczne pytanie- Ceres znajduje się między Jowiszem a Marsem, czy umieszczenie jej na pasie zewnętrznym nie jest błędem?

Oczywiście! I tak miałem tą kartę opisaną, że będzie dostępna z pasa orbity Marsa, ale widocznie podczas przeprojektowywania kart, skopiowałem schemat i zapomniałem podmienic ten fragment tekstu. W ENG wersji mam poprawie, w polskiej się coś skopało. Dzieki za zwrócenie uwagi - już poprawiam

Pytanie otwarte czy grze potrzeba więcej kart?

Zdecydowanie nie i jestem pewien, że jak wyjdzie dodatek, który obecnie wiem że jest testowany - to nowe karty będa tylko powiązane z nowymi rasami obcych. Bo sam uważam, że kart jest wystarczająco - ale bolało mnie, że mamy kartę Plutona, która jest zdegradowana do do roli planety karłowatej, więc pojawia się ten sam problem co w 2006 roku, czyli skoro Pluton jest planetą karłowatą - to co z pozostałymi obiektami? A więc dlatego właśnie stworzyłem pozostałe karty dla planet karlowatych... a późźniej wyszła idea kart nawiazań do innych gier, które lubie, ale zastanawiam się, czy je dodawać.

Co do nowego sposobu punktowania. W grze nie ma mechaniki set collection jak sam doskonale wiesz. Wg mnie całkiem celowo. Po pierwsze jest ona zwyczajnie nudna, a po drugie w grach 2osobowych mieli się około 1/3 talii...może trochę więcej i Twój pomysł przynosiłby statystycznie mało pkt.

Wiesz co, chciałem stworzyć coś unikatowego dla gry, ale bez tworzenia jakichś zaawansowanych mechanik, które trzeba było by poświęcać czas na testy i balans. W trakcie prac wpadlem na taki pomysł i go ukułem, bo motyw astrofotografii bardzo mi pasuje do gry, a też chciałem jakoś zbalansować ten mało dograny temat skanowania w grze. Więc połączyłem dwie kropki. Traktuje to jako projekt for fun dla urozmaicenia - min. właśnie dlatego że gra jest świeża, a dodatek będzie pewnie niedługo zapowiedziany.

Jednak projekt ma poważną wadę: karty będą się różniły od oryginalnych, co może wpłynąć na grę. Będzie je widać w deku. Może zakoszulkowanie rozwiąże sprawę, szczególnie jeśli koszulki miałyby mieć nieprzezroczysty rewers.

Jeżeli chodzi o dopasowanie techniczne to postaram się zrobić to tak, by były identyczne z orginałami, znam się na tym wiec to nie jest niemożliwe. Natomiast jest inny problem... znacznie większy. Rewersy kart. Niestety, ale grafiki jakie sa dostępne w internecie wysokiej jakości z okładki - nie są tymi samymi co faktyczne rewersy. Można zeskanować, ale dalej będa odstawać jakością i nie da sie tego obejsć. Pytałem Rebela czy mógłby mi udostępnic rewersy - odmówili, bo nie po ich stronie stał druk, by pytać CGE, Ci również odmówili w obawie, że pliki moga wypłynąć i moga być próby fałszerstwa. Trochę ich rozumiem, bo gra popularna, ale z drugiej strony potrzebuje tylko rewers. Niestety ale jak dodatek wyjdzie to będzie miał ten mankament, że rewers będzie.... rózniacy się i nie obejdę tego. Co też będe jasno informował podczas zbiórki dla chetnych.

W polskim tłumaczeniu "Dice Tower Promo", "flavor" przełożyłeś na "tekst", a lepsze byłoby słowo "opis".

Copywrighterem nie jestem, więc będe chciał się wspomóc chętnymi, którzy się na tym znają i będą chcieli zrobić proofreading kart, szczególnie że ja mam dostęp tylko do wersji EN, a nie mam PL, w której widziałem już że pewne rzeczy są inaczej przetlumaczone niżeli jest to określone w wersji EN.

• To może od końca: zapis "1-szy", 2-gi" to jest błąd ortograficzny.

• Na "kartach ciał niebieskich" tekst powinien być jednolity dla tej samej mechaniki, czyli "umieść tę kartę przed sobą" (a na pierwszej jest dopisane "i trzymaj")

• Czy koszt zagrania "Naturalnego satelity" i "Dotknąć Słońca" nie jest zbyt niski w stosunku do korzyści?

Ad 1. Problem jest z miejscem. Nie napiszę Pierwszy/drugi bo się nie zmieści i będe musiał znacznie zmniejszyć tekst. Nie napiszę 1/2 bo nie jest niejednoznaczne. Mogę ew. rozwiazać ten problem ikonkami, ale w grze nie ma ikonek odnoszących się do tego, więc to też będzie nie zrozumiałe. Zastanowie się nad rozwiązaniem - ale jestem w stanie wziąć na klatę klarowność kosztem takiego błędu który powiedzmy sobie szczerze - jest trochę ortodoksią W życiu bym nie pomyślał, że to jest błąd - gdybyś mi o tym nie powiedział.

Ad 2. poprawione

Ad 3. I tak i nie. Są to karty, które są blisko ziemi (lub na). Zagrywając ją wykonuejsz akcję i nie możesz kolejnej, a wyobraź sobie że płaciusz za kartę, a następny gracz wkorzystuje twoja kartę dla siebie by być pierwszym Karta promocyjna Pluto też nie ma żadnego kosztu, a daje sporo korzyści.

PS: dzięki wszystkim za feedback, każdy przyjmę z otwartymi rekoma

[Curiosity]

Nie napiszę 1/2 bo nie jest niejednoznaczne. Mogę ew. rozwiazać ten problem ikonkami, ale w grze nie ma ikonek odnoszących się do tego, więc to też będzie nie zrozumiałe.

I bardzo dobrze, że nie napiszesz 1/2, bo to oznacza tyle co 0,5.
Poprawny zapis to "1. / 2."

[detrytusek]

Co do nowego sposobu punktowania. W grze nie ma mechaniki set collection jak sam doskonale wiesz. Wg mnie całkiem celowo. Po pierwsze jest ona zwyczajnie nudna, a po drugie w grach 2osobowych mieli się około 1/3 talii...może trochę więcej i Twój pomysł przynosiłby statystycznie mało pkt.

Wiesz co, chciałem stworzyć coś unikatowego dla gry, ale bez tworzenia jakichś zaawansowanych mechanik, które trzeba było by poświęcać czas na testy i balans. W trakcie prac wpadlem na taki pomysł i go ukułem, bo motyw astrofotografii bardzo mi pasuje do gry, a też chciałem jakoś zbalansować ten mało dograny temat skanowania w grze. Więc połączyłem dwie kropki. Traktuje to jako projekt for fun dla urozmaicenia - min. właśnie dlatego że gra jest świeża, a dodatek będzie pewnie niedługo zapowiedziany.

Tu potrzeba sporo testów jak te punkty ustawić, żeby to miało sens jeśli chcesz to zostawić. Próbowałeś to wdrożyć?

[Sheade]

Tu potrzeba sporo testów jak te punkty ustawić, żeby to miało sens jeśli chcesz to zostawić. Próbowałeś to wdrożyć?

Na chwilę obecną nie - jest to czysty spontaniczny pomysł. Pierwotnie miałem zamysł stworzenia raptem kilku kart, a im więcej siędzę przy tym zaczynam fantazją odpływać Staram się to balansować na bazie feedbacku, ale narazie wszystko na sucho. Również chciałem zobaczyć jaki będzie odzew, zainteresowanie. Jeżeli duży, to też skory jestem do głębszego przetestowania tego.

[detrytusek]

Czyli stworzyłeś piękny projekt, który nie wiadomo czy działa? Jak wiem, że to oddolne, fanowskie działanie ale jak chcesz mieszać w balansie to najpierw testy, a potem polerka.
Ale bardzo mi się podoba, że miałbym w talii makemake .

[pabula]

karty niezbalansowane.
ale brawa za chęci

[Sheade]

Czyli stworzyłeś piękny projekt, który nie wiadomo czy działa? Jak wiem, że to oddolne, fanowskie działanie ale jak chcesz mieszać w balansie to najpierw testy, a potem polerka.
Ale bardzo mi się podoba, że miałbym w talii makemake .

Stworzyłem projekt, który wyglada jak finalny, ale jest na etapie projektowania - równie dobrze mogło by to być białe kartki z czarnym tekstem i ikonkami z worda, ale zrobiłem to w formie finalniej. Przedewszystkim by zobaczyć, czy pomysł się spodoba. Jaki jest sens spędzać godziny nad projektem, do którego nie będzie zainteresowania? Szczególnie, że ja na tym nie zarabiam, robię to czysto pro bono. Jeżeli widze zainteresowawnie, więc i mam większą motywację by to dopracowywać. Dlatego obserwuje feedback, wyciagam wnioski i poprawiam jeżeli stwierdze, że jest to słuszny feedback zgodny z tym co chce osiągnąć.

A takie pytanie otwarte - ile osób by się zainteesowało tematem, gdybym wrzucił tu czysto prototypowe karteczki? Myśle, że zerowe. Też daleki jestem od wniosków, że jest nie zbalansowane, bo jakis czas już ten dodatek robie, karty przeszły kilka iteracji poprawek i balansowania. A będąc szczerym samo SETI ma wiele kart mniej bądź bardziej pożytecznych, wiele też zależy od tego jakie karty siądą.

I też pytanie z drugiej strony - po ilu partiach jesteście, by stwierdzać że coś jest niezbalansowane? Taka karta Plutona tez uważam że jest OP, daje gwarantowane 22 pkt, których masz pewność, że nikt Ci nie zabierze. Ale pojawia się ten sam problem co z cała masą innych kart - jak Ci wypadnie za późno, to tez tego nie zrealizujesz. Wszystkie karty są sytuacyjne, pytanie czy umiesz z nich zrobić użytek i czy będziesz mieć ku temu okazję.

Nieraz grając miałem mega dobre karty, ale nie miałem możliwosci żeby je wykorzystać, bo albo brakowało zasobów, albo akcji. Więc posiadanie poteznej karty robi ją OP? W sterylnych warunkach owszem, ale w praktyce nie zawsze to wykorzystasz.

PS: Tak podziele się też tylko takimi sposprzeżeniami.
- Feedback od ludzi z zagranicy na BGG: pomoc przy balansie, propozycje zmian, wytykanie błędów i sugerowanie poprawy.
- Feedback od ludzi z polski: A po co to robisz? A że nie zbalansowane? A nie widze w tym sensu. A że gra dopiero wyszła i dodatki nie potrzebne itp.

Kurde ludzie Robie to co lubie, może ktoś na tym skorzysta, może nie - robie to głównie dla siebie, dla funu, a przy okazji chce zrobić to dobrze. Także proszę o konstruktywną krytykę, z której będe mógł wyciągnać jakiś wniosek - bez narzekania

---------------------------------------------------------------------

Większa rozdzielczość: https://i.postimg.cc/9mPJ0NkZ/seti-presentation-6.jpg



Przechodząc do rzeczy. Przeprojektowałem karty referencyjne do gier. Z poprzednich nie tyle nie byłem zadowolony, co coś mi w nich wiecznie nie grało. Chciałem by oddawały ducha tych gier, oraz były uniatowe na tle innych kart SETI. Wydaje mi się, że teraz udało mi się to ochwycić. Dodałem ponadto szczóstą kartę nawiązująca do gry "Searching for UAP's" czyli jakby grę siostrzaną do "Poszukiwanie planety X", która nie wyszła w polsce. Ta karta też wykorzystuje potencjał kart astrofotograficznych.

[detrytusek]

Trochę nie rozumiem. Raz piszesz, że nie testowałeś, drugi raz, że tak. Oczywiście, że są karty przegięte jak chociażby ten pluton ale przecież rozmawiamy o mechanice, a nie pojedynczej karcie. To co innego, a akurat set collection jest łatwo policzyć. Jeśli w grze średnio się mieli X kart to statystycznie wyjdzie tych kart Y.
I pod te dane należy ustawić punkty.

Co do zainteresowania to co kto lubi. Bardziej od brzydoty mnie odpycha brak balansu bo co z tego, że piękne jak nie działa?

I dostałeś już od nas przynajmniej kilka porad, także bez przesady z tym demonizowaniem polskiego forumowicza. Nikt Ci tu źle nie życzy. Jakby to działało to sam bym się zapisał na druk.

[Sheade]

Ja to czysto humorystycznie z przymrużeniem oka napisałem jednak polacy są bardziej wymagający

Będą działać, tylko to wymaga czasu - narazie dziele się pomysłami, sprawdzam zainteresowanie i feedback, a później będą testy

[Sheade]

Co do nowego sposobu punktowania. W grze nie ma mechaniki set collection jak sam doskonale wiesz. Wg mnie całkiem celowo. Po pierwsze jest ona zwyczajnie nudna.

Z najświeższych informacji jakie zdobyłem, będe Cię musiał zasmucić, ale ku twojemu i mojemu zdziwieniu jedna zdwóch nowych ras obcych będzie oparta o mechanikę.... nomen omen - Set Collection Nie żebym był z tego specjalnie zadowolony, bo umniejsza to temu co ja zrobiłem, a i pojawią sie zarzuty, że skopiowałem pomysł. Wprawdzie nie mam pojęcia jak to będzie wyglądać, ale na pewno jako rasa obcych - będzie oddzielnym deckiem 10-15 kart maks, więc też nie będzie wtasowywana do głównej tali.

EDIT: Podmieniłem "Free action" z górnego-lewego rogu z "Data" na "Random card", tak aby gracz, który dobierze kartę z Astrofotografią, a nie będzie jej chciał, mógł jako darmowa akcja ją odrzucić i dobrać kolejną. Zdałem sobie sprawę, że komuś podczas gry może ona nie leżeć i zapychać tylko rękę, zbędną kartą. A chciałem by ta forma punktacji była opcjonalna.



Większa rozdzielnoczść: https://i.postimg.cc/kJSxFMWS/Inpozycja-kart-v4.jpg


Niemniej jednak, zrobiłem postępy, zbalansowałem karty względem wartości, income, sekorów i ogólnie popatrzyłem na nie bardziej z puktu widzenia excela i numerków.

[detrytusek]

Trudno. Podpięcie tego pod rasę trochę poprawia wrażenie bo na tych kartach pewnie będzie się działo więcej niż kolekcjonowanie nazw czy kolorków.
Balansowi kibicuję. Daj znać ile średnio pkt z tej mechaniki wyciągasz.

[Sheade]

bo na tych kartach pewnie będzie się działo więcej niż kolekcjonowanie nazw czy kolorków.

Pierwotne założenie
Wiesz, nie do końca chodzi tylko o zbieranie samych kart. Ogólnie moją ideą za pierwotnym założeniem tego rozszerzenia jako nowego typu akcji stało to by nieco zrównoważyć skanowanie w grze, które wydaje mi się nieco nie dopieszczone na tle innych akcji. Tzn. bardzo często w moich grach zdarzało się, że sektory nie były zamykane, bo tylko np. jedna osoba skanowała, reszta skupiała się na planetach. A bez udziału w skanowani innych graczy trudno było zamknąć i wygrać sektory. A im mniej graczy w grze, tym ten efekt się pogłębiał.

Więc chciałem stworzyć coś, co usprawni ten aspekt gry. Ale nie chciałem modyfikować zasad, a dołożyć coś nowego. Wpadłem na pomysł robienia zdjęć z ziemi. Ogólnie w badaniach i obserwacjach astronomicznych - naukowcom bardzo dużo pomagają obserwatorzy amatorzy, którzy to sami odkrywają coś, a później to zgłaszają do instytucji w celu potwierdznia. Wiele odkryć jest wlasnie za sprawą amatorów.

Zalążek idei
Więc za "Astrofografią" stał właśnie mój taki zamysł, by jako Akcja Astrofotografii dopomóc się w badaniach. Więc główną akcją tych kart jest to, że mozesz dołożyć się do akcji skanowanai zagrywając kartę Astrofotografi, która pozwala Ci zebrać "Data" z danego sektoru gdzie jest ziemia.

Ewolucja pomysłu
Jednak z czasem zdałem sobie sprawę, że to samo w sobie jest trochę nudne. Więc dodałem do tego, że a może by zachecić bardziej do tego typu akcji, przez dodanie kolekcjonowania takich zdjęć. I tak powstał zamysł osobnej punktacji, czyli im więcej takich zdjęć zrobisz, tym więcej punktów zdobędziesz. A przy okazji przyczynisz się do "zamykania" sektorów z skanowaniem. Ale by nie było za łatwo - musisz miec odpowiednia kartę pasującą do danego sektoru, w którym obecnie znajduje się ziemia. Bo wtedy zdobywanie punktów było by za łatwe.

I w tym tkwi cały urok tego zamysłu: boostujesz sektory skanowaniem, przy okazji zbierając karty. Ale jest to trochę też z udziałem szcześcia, bo dobierasz karty i nie wiesz, czy uda Ci się trafić na odpowiednią. Czyli tak jak w realnych obserwacjach - spędzasz ogrom czasu na przeczesywaniu nieba, nie zawsze z powodzeniem.

Etap balanasowania: Skanowanie
Natomiast też zdałem sobie sprawę z tego, że pewne rzeczy w tym mogą nie działać i zaczałem balansować. Przedewszystkim początkowo wszystkie karty miały możliwość skanowania dowolnego sektoru, co było zbyt łatwe, więc zmieniłem, że teraz każdy ma inny kolor i trzeba się w to wpasować i to dodaje pewnego wyzwania do gry.

Etap balanasowania: Punktacja
Pierwotne założenie punktacji też było za duże, bo 5/10/15/25/40/65/100, ale to było przegięte, później 1/2/3/5/8/15/23, wiec wysiłek w zdobywanie kart był nieproporcjonalny w finalna punktację. Tzj poświecenie 1 kredytu by zdobyc 1/2/3 punkty było takie słabe. Finalnie staneło na tym co jest, czyli wydaje mi się racjonalne - ale to trzeba jeszcze przetestować na żywym organizmie.

Etap balanasowania: Income
Początkowo każda karta też miała jako "Free action" odrzcenie karty za "Publicty" by oddać aspekt tego, że tak pozyskane zdjęcie można oddać za pulikację i otrzymać odpowiednie "punkty", oraz wkładając kartę jako "Income" sprzedać zdjęcie do "stocków" i zarabiać na nim. Ale to fajnie pasowało tematycznie, ale bardzo źle wpływało na balans, bo nagle się okazało że jest +16 kart tylko z Credit Income i Publicity jako Free Action, której w samej grze jest ogrom. Wiec Income zmodyfikowałem by było po równo.

Etap balanasowania: Free Action
Zaś kolejno zdałem sobie sprawę, że ktoś może dobrać taką kartę Astrofotografi i wcale jej nie chceć, to by mu tylko zapychało rękę kartą, która nic mu nie daje. Dlatego zmieniłem Free Action jako "Take 1 Random Card". Więc teraz dobierając kartę, mozesz ją odrzucić, by wylosować sobie kolejną. dzieki temu unikniesz sytuacji że dostajesz niepotrzebną tobie kartę.

[detrytusek]

Ja tylko powtórzę to co pisałem w wątku gry kilka razy. Skanowanie w grach 2 os. nie jest ułomne, jest inne ale wciąż bardzo silne. Kończenie sektorów jest wisienką na torcie ale nie o to w tym chodzi. W skanowaniu chodzi o niebieskie piguły. To one są źródłem dochodu, dostawania niebieskich znaków. W połączeniu z niebieskimi technologiami to jest walec punktowy po przeciwnikach. Jak ktoś nie wierzy to polecam rozgrywkę Barolka i Gandalfa.

Co do Twojego pomysłu to jest ciekawy ale trudno się do niego odnieść bez wypróbowania. Sam widzisz jak ciężko trafić w dobre liczby.

[Sheade]

Ja tylko powtórzę to co pisałem w wątku gry kilka razy. Skanowanie w grach 2 os. nie jest ułomne, jest inne ale wciąż bardzo silne.

W moich kilkunastu grach wyglądało to inaczej. Rzadko kiedy jakis sektor został kończony i nie zgodze się, że chodzi tylko o "Data/Pastylki (czy jak kolwiek to sobie tam nazywa "). Zwróć uwagę na jedna rzecz - by odkryć obcą cywilizację trzeba trzech śladów życia: skamieniałości (żółte), które zdobywa się z planet, biologiczne (niebieskie), które analizuje się z "pastylek" oraz chemiczne (różowe), które zdobywa się z skanowania.

Problem tkwi w balansie jak je zdobyć. Żółte bardzo łatwo - wystarczy wylądowąc na planecie. Różowe pochodzą z skanowania, ale Data można zdobyć na wiele sposobów, więc wykonanie analizy i zdobycie "Niebieskiego śladu życia" tez nie jest problemem.
Problem zaczyna się z różowymi które GŁÓWNIE pochodza z zakończenia skanowania, sporadycznie z jakichś kart. I w tym tkwi sendo problemu - na tle innych, skanowanie jest najbardziej mozolne, głónie dlatego że jak inni się do tego nie dołączą to trudno zakończyć sektor, przez co w lewiej cześci moich gier różowy sektor był najpóźniej dokładany. A im mniej osób, tym trudniej - i to się słabo skaluje na tle innych mechanik w grze.

Zdobywanie "pastylek" z skanowania to jest tylko efektu oboczny, który ma zrekompensować ten rodzaj akcji. Ale w porównaniu do badania śladów obecnosci życia - to właśnie różowy jest najtrudniejszy do zdobycia, a przy tym zakończenie skanowania daje najmniej współmierne korzyści. To też widać po samych torach obcych - te z różowym są zawsze najmniej oblegane, bo poprostu najtrudniej je zdobyć.

A wbrew pozorom w rzecztwistości, to właśnie analiza chemiczna składu planet jest najłatwiejsza do wykonania przez analizę widmo światła emitowanego przez gwiazdę/planetę, tzw "Spektroskopia astronomiczna". A już zebranie próbek z planety, czy analiza skłądu biologicznego - to są największe wyzwania Bo trzeba tam dopiero polecieć i wrócić. Ale to tak na marginesie jako ciekawosta. I wcale nie oczekuje po grze, że będzie ona wiernie odwzorywać te aspekty

https://pl.wikipedia.org/wiki/Spektrosk ... ronomiczna

Co do Twojego pomysłu to jest ciekawy ale trudno się do niego odnieść bez wypróbowania. Sam widzisz jak ciężko trafić w dobre liczby.

Tak, oczywiscie - na razie balansuje to wszystko na sucho. Obecnie jestem zadowolony z tego i zamierzam to jeszcze przetestować na żywym organizmie. Jedna rzecz, o która obecnie mam wątpliwosci to - czy ilość kart z Astrofotografii nie jest za mała, badź, czy czasem nie będzie zbyt trudno je zagrać. To się okaże.

[detrytusek]

A po co Ci różowe? Je i tak zdobędziesz (o tym za chwilę) ale co takiego tracisz, że na różowej kolumnie teoretycznie będziesz słabszy? U każdego aliena kolumny są identyczne o ile pamiętam. A teraz o ich zdobywaniu. Je i tak zdobywa tylko zwycięzca sektora. A co z całą resztą? Jak nie wygrasz kilku to masz grę w plecy? No przecież nie.
Jest mnóstwo miejsc, kart z dowolnym kolorem i tak sobie bez problemu można obejść ów brak. Powtarzam oglądnij gameplay jeśli mi nie wierzysz bo na razie nie zgadzasz się z faktami, które tam zobaczysz.
I w życiu korzyści z komputera nie nazwał bym pobocznymi. Z jednego zapełnienia masz kredyt, energię, 3 mikrofony, kartę, zwiększenie i dochodu (czyli kolejne coś gratis), 8 pkt i niebieski ślad. Fajny poboczny dochód...

Wypadałoby zapytać ile średnio wyciągacie pkt...

[Sheade]

Jest mnóstwo miejsc, kart z dowolnym kolorem i tak sobie bez problemu można obejść ów brak.

Chodzi o różnorodność możliwosci - różowe jest trudniej zdobyć, więc automatycznie rzadziej będzie się po nie sięgać. A to bardzo ogranicza możliwości.

Wypadałoby zapytać ile średnio wyciągacie pkt...

190-260. Średnio 220.


Jeżeli ktoś chciałbym wydrukować sobie karty i je przetestować, to plik dostępny jest tu w wersji prototypowej angielskiej:

https://drive.google.com/file/d/1KHvEj4 ... drive_link

Plik waży sporo, ponieważ jest zrobiony w bitmapie, a nie w wektorze i niestety ma nieco różniącą się tylnią stronę, ponieważ nie jestem w stanie odwzorowć ręcznie orginalnej tylniej strony, a niestety CGE nie udostępniło mi plików dla tyłu kart.

[detrytusek]

Jest mnóstwo miejsc, kart z dowolnym kolorem i tak sobie bez problemu można obejść ów brak.

Chodzi o różnorodność możliwosci - różowe jest trudniej zdobyć, więc automatycznie rzadziej będzie się po nie sięgać. A to bardzo ogranicza możliwości.

Ale konkretnie. Co z tego, że różowych teoretycznie będziesz miał mniej?
Teoretycznie bo dowolny będziesz zamieniał w różowy, więc będzie ich porównywalnie.

[Curiosity]

Ale konkretnie. Co z tego, że różowych teoretycznie będziesz miał mniej?
Teoretycznie bo dowolny będziesz zamieniał w różowy, więc będzie ich porównywalnie.

To z tego, że zdobywając kolor, którego nikt nie zbiera, to Ty wybierasz, które pole zajmiesz (czyt. najlepsze). Zbierając to, po co sięga każdy, zajmujesz to, co zostało (czyt. szybko zostaną Ci średnie lub słabe pola).