Nadchodzące karcianki TCG i LCG

[samuraj1369]

Cotygodniowe "drafty" po 70 zł z boosterami z których nic Ci nie leci, bo to co lepsze jest do podziału dla wszystkich i rozdawane ze wspólnego stołu w kolejności zajętych miejsc...
Dramat.

No to chyba wina organizatora. Jak otwierasz booster i draftujesz to chyba Ci nie wyciągają najlepszej karty z paczki do puli nagród.

Takie są międzynarodowe zasady lokalnych draftów SWU. Grasz tym co wyciągnąłeś, a pod koniec turnieju wszystkie legendarki, rarki, holo i showcasy lądują na stół i zaczynając od TOP1 każdy wybiera po jednej aż się stół nie wyczyści. Więc pro graczom zawsze się draft zwracał, a lamusy płaciły.

[aryss]

Takie są międzynarodowe zasady lokalnych draftów SWU. Grasz tym co wyciągnąłeś, a pod koniec turnieju wszystkie legendarki, rarki, holo i showcasy lądują na stół i zaczynając od TOP1 każdy wybiera po jednej aż się stół nie wyczyści. Więc pro graczom zawsze się draft zwracał, a lamusy płaciły.

To kwestia jak org podchodzi, wiekszosc draftow w SWU jakie kojarze loklanie to bylo bez redraftu kart uzywanych do budowy, po prostu dodatkowy boosterek szedl na nagrody i z niego sie drafcilo ale to co wyciagneles skaldajac brales z soba.
Wiec po prostu takie mieliscie lokalne srodowisko i do nich mozesz miec pretensje

[szczudel]

To jest tak absurdalne, że zacząłem to googlować. Oficjalne strony akurat nie poruszają tego wątku.

[Ayaram]

Jak dla mnie to w przypadku karcianek TCG:
Jeśli kupujemy kart w opór to wydajemy dosłownie tysiące w ramach jednego dodatku i wydajemy nieproporcjonalnie dużo kasy w stosunku do tego co gra oferuje.
Jeśli ograniczamy się do jednego decku (za kilkaset złotych) i świadomie przez to olewamy kwestie budowanie talii, czy chociażby różnorodność decków/frakcji itp. dostępnych w ramach danego tytułu - to przy takim ograniczonym graniu dalej wydajemy nieproporcjonalnie dużo w stosunku do tego co gra oferuje.

LCG może nie jest najatrakcyjniejszy pod kątem dołączenia do gry w trakcie (szczególnie biorąc pod uwagę ich historyczną krótką żywotność), ale dalej to format bez porównania lepszy, bo TCG nie jest dobry dla gracza dosłownie nigdy.

[samuraj1369]

To jest tak absurdalne, że zacząłem to googlować. Oficjalne strony akurat nie poruszają tego wątku.

Takie są międzynarodowe zasady lokalnych draftów SWU. Grasz tym co wyciągnąłeś, a pod koniec turnieju wszystkie legendarki, rarki, holo i showcasy lądują na stół i zaczynając od TOP1 każdy wybiera po jednej aż się stół nie wyczyści. Więc pro graczom zawsze się draft zwracał, a lamusy płaciły.

To kwestia jak org podchodzi, wiekszosc draftow w SWU jakie kojarze loklanie to bylo bez redraftu kart uzywanych do budowy, po prostu dodatkowy boosterek szedl na nagrody i z niego sie drafcilo ale to co wyciagneles skaldajac brales z soba.
Wiec po prostu takie mieliscie lokalne srodowisko i do nich mozesz miec pretensje

No to jeszcze mnie oszukali xD
Najlepsze jest to, że jak pojechałem kiedyś grać drafta, to nie chcieli mnie dopuścić do gry bez koszulek z zakrytymi pleckami (o żadnych koszulkach nie było mowy na stronie wydarzenia), a jak poprosiłem czy ktoś pożyczy (gracz lub sklep) to nikt nie chciał i kazali mi kupić w sklepie za jakiś chory hajs xD

[kudlacz135]

Czemu koszulki miałyby być zakryte od tyłu?

[Ayaram]

Czemu koszulki miałyby być zakryte od tyłu?

Jak masz koszulki nieprzezroczyste to grając widzisz tył koszulki. Nic więcej i jakakolwiek próba znakowania kart jest raczej łatwo widoczna.

W przypadku przezroczystych widzisz przez koszulkę tył karty. Rerwersy kart są identyczne tylko w przypadku kart w stanie idealnym, więc dają pole do nadużyć (kto za dzieciaka grał taliami ze szkolnej świetlicy wie o czym mowa ).
Przy drafcie raczej nie ma znaczenia, ale pewnie dają wymóg w spadku po innych trybach, albo dmuchając na zimne.

[szczudel]

Inne gry karciane mają w zasadach turniejowych wprost napisane, że plecy muszą być zakryte, więc tu Cię raczej nie kantowali.

[sliff]

Jakiś toksyczny sklep/community.

W mtg koszulki są wymagane bo nawet w drafcie masz miks nowych kart z paczek i wyświechtanych landów ze wspólnej landstacji, a i tak po dodaniu kart dwustronnych dodali proxy aby nie było problemu z nie do końca nieprzeźroczystymi koszulkami.

W SWU nie ma tego problemu także obowiązkowe wymaganie koszulek na takim lokalnym graniu drafta bez sensu.

Ten redraft gdzie masz oddać swoje karty do wspólnej puli bez sensu. Tak to można grać w grupie znajomych że kupuje się boxa po taniości aby sobie pograć tanio ale jednocześnie było o co grać a nie w sklepie.

Także może taka opcja w zasadach gdzieś jest ale na pewno nie jest to oficjalna opcja dla 'organised play' w sklepach.

[fat1s]

Przysłuchuje się (przyczytuję?) Waszej dyskusji i jako kompletny laik w temacie, mam jedno pytanie.

Skoro lcg są takie problematyczne dla tych, którzy chcą dołączyć później (bo trzeba kupić wszystko co wyszło do tej pory), dlaczego po prostu nie ma co sezon (albo dwa) pełnej rotacji kart? Nowi gracze nie mieliby problemu, żeby dołączyć niskim kosztem i być może tytuły żyły był dłużej niż żyją zazwyczaj kompetetywne lcgi. Tak chyba jest w ccg, więc czemu nie spróbowano w lcg-ach?

[samuraj1369]

Przysłuchuje się (przyczytuję?) Waszej dyskusji i jako kompletny laik w temacie, mam jedno pytanie.

Skoro lcg są takie problematyczne dla tych, którzy chcą dołączyć później (bo trzeba kupić wszystko co wyszło do tej pory), dlaczego po prostu nie ma co sezon (albo dwa) pełnej rotacji kart? Nowi gracze nie mieliby problemu, żeby dołączyć niskim kosztem i być może tytuły żyły był dłużej niż żyją zazwyczaj kompetetywne lcgi. Tak chyba jest w ccg, więc czemu nie spróbowano w lcg-ach?

Chyba bardziej mówisz o TCGach i formacie boosterów (jeżeli nie to zignoruj dalszą cześć mojego postu). Nie rotuje się wszystkiego żeby nie zarżnąć marketu kart i ich wartości. To właśnie te dwa czynniki trzymają ludzi przy otwieraniu boosterów. Nikt by nie otwierał boostera za 20 zł jeśli zawsze wyciągałby z nich karty warte 2 zł. Ta możliwość wyciągnięcia karty za 2-10k napędza sprzedaż boosterów, a sprzedaż kart na marketach już twórców nie boli, bo te drogie karty już zostały wydrukowane i więcej ich nie będzie. Mam takie dziwne przeczucie ocierające się o pewność, że zawsze wypuszcza się jakieś OP karty, które potem napędzają rynek i zmysły hazardzistyczne boosterowców. Wyleczyłem się z TCGów.

W LCGach wiesz co kupujesz, kupujesz jedno pudełko i grasz

[azazelmo]

W LCGach wiesz co kupujesz, kupujesz jedno pudełko <trzy core sety> i grasz :D

Poprawiłem tylko ;)

[Xyhoo]

Mam takie dziwne przeczucie ocierające się o pewność, że zawsze wypuszcza się jakieś OP karty, które potem napędzają rynek i zmysły hazardzistyczne boosterowców.

Nawet jest na to nazwa- Power Creep.
Jest to zjawisko pożądane przez wydawcę, ale też przez graczy, bo nowe mocne karty zmieniają metę, która przez poprzednie miesiące już się ograła i potrzeba świeżości, a karty słabe mety nie zmienią. Gdyby nie power creep to gracze by odeszli

[bosik111]

Przysłuchuje się (przyczytuję?) Waszej dyskusji i jako kompletny laik w temacie, mam jedno pytanie.

Skoro lcg są takie problematyczne dla tych, którzy chcą dołączyć później (bo trzeba kupić wszystko co wyszło do tej pory), dlaczego po prostu nie ma co sezon (albo dwa) pełnej rotacji kart? Nowi gracze nie mieliby problemu, żeby dołączyć niskim kosztem i być może tytuły żyły był dłużej niż żyją zazwyczaj kompetetywne lcgi. Tak chyba jest w ccg, więc czemu nie spróbowano w lcg-ach?

No właśnie nie są, i w sumie jest to problem tylko dla kolekcjonerów którzy chcą mieć wszystko a 90 procent tego nigdy nie ogra w całości. Kiedyś miałem okazję zobaczyć pełną kolekcje do władcy pierścieni lcg. Jak chciałbyś to uczciwie ograć za jednym zamachem to zamienia się w lifestyle game, bo po prostu nie byłoby czasu na inne gry przy ilości content u, w sumie to się nie dziwię że FFG się już praktycznie wycofało z wydawania nowych setów i podtrzymuje grę na kroplówce okazjonalnymi dodrukami najpopularniejszych dodatków. Z Arkham niedługo będzie to samo, i po prostu zaczęli uprzedzać fakty żeby złagodzić cios zakończenia dodruków niektórych cykli, ale tu przynajmniej nowy content będzie zawsze wydawany. Czy to źle czy dobrze, zależy kogo zapytasz. Kolekcjonerzy którzy weszli za późno będą sobie rwać włosy z głowy tak jak w przypadku rzadszych powrotów, ale ogolnie dla zdrowia gry to jest chyba dobre. Będą mieli pole do przeszukiwania pewnych kart ze starych setów żeby nie wymyślać koła na nowo, ale nie będą już związani legacy designem i starymi kartami graczy. Kto będzie chciał i tak będzie grał starymi i nowymi, bo to jest grą co op a nie pojedynkowa jak klasyczne tcg, więc nie ma na co narzekać.

[samuraj1369]

Mam takie dziwne przeczucie ocierające się o pewność, że zawsze wypuszcza się jakieś OP karty, które potem napędzają rynek i zmysły hazardzistyczne boosterowców.

Nawet jest na to nazwa- Power Creep.
Jest to zjawisko pożądane przez wydawcę, ale też przez graczy, bo nowe mocne karty zmieniają metę, która przez poprzednie miesiące już się ograła i potrzeba świeżości, a karty słabe mety nie zmienią. Gdyby nie power creep to gracze by odeszli

Power Creep to podnoszenie średniej wymaganej mocy na cykl. To samo jest w grach mmo typu GW2, gdzie 5 lat temu wystarczało 30k DPSu, a teraz średnia utrzymuję się na poziomie 43k. Mi bardziej chodziło o karty, które byly OverPowered (OP) per talia. Takie karty w TCGach budują metę, windują cenę i dam sobie uciąć wacka (chociaż nigdy nikt tego nie potwierdzi, bo się nie da), że dokladnie te karty są dużo rzadsze w boosterach niż inne.
Dokładnie taki sam schemat występuje w LoLu, gdzie nowa postać wchodząca do gry jest OP, ludzie ją kupują, podbijają sobie Win/Lose ratio, kupują skórki itd., a po dwóch tygodniach wpada nerf (w TCGach errata). W karciankach patch nie jest tak szybki, bo ilość kart jest ograniczona.

TCGi to sposób na wyciąganie pieniędzy od graczy i jest to paskudny format wydawniczy według mnie.

[Pomnik]

Przysłuchuje się (przyczytuję?) Waszej dyskusji i jako kompletny laik w temacie, mam jedno pytanie.

Skoro lcg są takie problematyczne dla tych, którzy chcą dołączyć później (bo trzeba kupić wszystko co wyszło do tej pory), dlaczego po prostu nie ma co sezon (albo dwa) pełnej rotacji kart? Nowi gracze nie mieliby problemu, żeby dołączyć niskim kosztem i być może tytuły żyły był dłużej niż żyją zazwyczaj kompetetywne lcgi. Tak chyba jest w ccg, więc czemu nie spróbowano w lcg-ach?

Jak już zostało wspomniane - wszystkiego mieć nie musisz. No i inna sprawa jest taka że prawie wszystkie kompetetywne LCG już padły (w kontekście wydawania nowego contentu). Chyba tylko Netrunner żyje ale z tego co kojarzę to w nim nie ma większego problemu by zamówić wydruk proxy niedostępnych kart.
Jedyne żyjące LCG to kooperacje: Arkham, Marvel i LOTR. I FFG całkiem niedawno ogłosiło zmianę modelu wydawniczego i wprowadzenie rotacji.

Spoiler:

Jako LCG traktuje gry które były/są wydawane w tej formie przez FFG. Inne gry, jak Aeons End, też pasują do tego formatu ale FFG ich nie tykało