Podatek przy zakupie używanej gry? PCC

[jurant91]

Ten PCC od 1000 zł to zwykły skok na kasę obywateli. Od kiedy powstał w 2000 nie był waloryzowany, a przypomnę że w tym czasie minimalna to było 700 zł brutto. W takim tępie to za parę lat będzie sie go płaciło od każdej sprzedanej rzeczy

[seki]

W przypadku takich dóbr jak planszowki to jeszcze niezbyt uciążliwy podatek. Mało która planszówka kosztuje aż tyle, a nawet jeśli kosztuje to kupujący przestali się rzucać na używane gry ledwo 10% tańsze od nowych. Ta różnica w cenie musi dać kupującym wystarczającą oszczędność. To trochę taki podatek dla oszczędnych, którzy ze względów oszczędnościowych nie chcą kupować w sklepie. W przypadku zakupu domu na rynku wtórnym, taki PCC boli już znacznie bardziej (nadal 2% obowiązuje).

[Mr_Fisq]

Mi się już zdarzyło nie kupić gry na forum, bo nie chciało mi się bawić w zgłaszanie do US

Tak jak ktoś wcześniej zauważył PCC nie było waloryzowane już dość długo i nie zapowiada się, żeby miało się coś w tym względzie zmienić, więc coraz więcej gier będzie pod to podpadać.

Wydaje mi się, że część osób demonizuje konieczność odprowadzania podatku przy zakupie od osób prywatnych. Złożenie PCC online i zapłata przez system bankowości to kwestia ok 3 minut pracy. Wiem, bo sam składałem w bieżącym tygodniu. Myślę jednak, że Państwo wraz ze wzrostem dochodów z tytułu tego podatku powinno zwiększyć budżet na edukację społeczeństwa w tym zakresie i możliwie uprościć procedury

A ustaliłeś właściwie podstawę podatku?
AFAIR PCC nie płaci się od wartości transakcji tylko od wartości rynkowej.

W przypadku takich dóbr jak planszowki to jeszcze niezbyt uciążliwy podatek. Mało która planszówka kosztuje aż tyle, a nawet jeśli kosztuje to kupujący przestali się rzucać na używane gry ledwo 10% tańsze od nowych. Ta różnica w cenie musi dać kupującym wystarczającą oszczędność.

Nieuciążliwy to jest dla mnie VAT, albo podatek od dzierżawy. PCC przy zakupie "głupiej gry" za 1000PLN to dla mnie jakaś paranoja.

[seki]

Naprawdę US nie będzie kwestionował czy wartość za jaką kupiliście grę na rynku, jest rzeczywistą wartością rynkową czy zaniżoną o kilkadziesiąt zł. Liczcie 2% od ceny jaką zapłaciliście. Zastanawianie się nad tym to szukanie dziury w całym.
Nie kupowałem gry, ale to nie istotne bo cokolwiek kupimy powyżej 1000 zł rozlicza się tak samo (pcc-3).
Oczywiście, że podatek mi nie pasuje, ale jestem świadomy, że podatki muszą istnieć i znam znacznie więcej bardziej uciążliwych deklaracji niż pcc-3. Ta jest naprawdę prosta w złożeniu.

[Emil_1]

#CashIsKing

[psia.kostka]

Skoro PCC przy zakupie to dla niektorych nowosc, to sprawdzcie zasady pozyczek pienieznych. Nawet te "rodzinne", zwolnione z podatku wymagaja zlozenia deklaracji w terminie. Obowiazuja kwoty progowe, limity itp.
Dotyczy to rowniez pozyczek nieoprocentowanych. Nie chodzi tu o podatek od dochodu, a o kontrole przeplywu

[Mr_Fisq]

Naprawdę US nie będzie kwestionował czy wartość za jaką kupiliście grę na rynku, jest rzeczywistą wartością rynkową czy zaniżoną o kilkadziesiąt zł. Liczcie 2% od ceny jaką zapłaciliście. Zastanawianie się nad tym to szukanie dziury w całym.

Ja może jestem trochę autystyczny, ale jeśli prawo w kwestiach podatkowych wymaga ode mnie działania X, to stwierdzenie:
- Olej X, przecież nikt Cię za to nie będzie ścigał.
Nie jest dla mnie argumentem merytorycznym.

Zwłaszcza, że w warunkach brzegowych to kwestia - składać, czy nie składać PCC (kupno gry używanej za 999PLN). Za niezłożenie PCC też mnie nikt nie będzie ścigał?

Oczywiście, że podatek mi nie pasuje, ale jestem świadomy, że podatki muszą istnieć i znam znacznie więcej bardziej uciążliwych deklaracji niż pcc-3. Ta jest naprawdę prosta w złożeniu.

Podatek od dzierżawy płacę raz na kwartał, zbiorczo. Bez żadnego tłumaczenia się ("A co Pan tam wydzierżawia?"), mimo że kwoty są dużo wyższe niż przy grze za 1000PLN. Płacę bez zająknięcia.

PCC, zwłaszcza przy minimalnej kwocie bazowej na poziomie 1000PLN, jest dla mnie po prostu pomyłką.

A to tylko jeden z planszówkowych podatków/zgłoszeń do US
Ciekaw jestem ile osób spowiada się ze sprzedaży gier wcześniej niż pół roku od zakupu.

[seki]

Tu nie chodzi o olewanie. Tylko próbujesz mnie przekonać, że wartość rynkowa kupowanych gier używanych jest dla Ciebie czymś tak tajemniczym, że nie wiesz jak ją ustalić. Podpowiem Ci, że za wartość rynkową możesz uznać... wartość za jaką kupiłeś.

Uwierz mi, że nawet prawnicy (notariusze) przy określaniu PCC nie rozkminiają tego bardziej, a mogli by za wartość rynkową przyjmować operaty eksperckie, przyjmują jednak wprost wartości spisane z umowy sprzedaży. Nie ma więc sensu być świętszym od Papieża i za fakt wartości przyjąć tę dokonaną rzeczywiście. Nikt Ci tego nie podważy. Jeśli jednak targają kimkolwiek aż tak dalece idące obawy przy składaniu PCC to rzeczywiście lepiej darować sobie jakiekolwiek umowy cywilnoprawne i kupować wszystko od firm.

[Leser]

Panowie, nie ma sensu na siebie naskakiwać, gdy problem leży zupełnie gdzie indziej.

Jasne, że nikt normalny nie będzie szczegółowo badał wartości rynkowej nawet znacznie poważniejszych towarów niż planszówki, jasne że celem przepisu jest zamknięcie furtki dla przekazywania kasy pod stołem i takoż jasne, że nikt normalny nie podważy realnej ceny sprzedaży jako wartości rynkowej.

Sęk niestety w tym, że fiskus po prostu może to zrobić, jeżeli zechce, i nie będzie to wymagało żadnych karkołomnych zabiegów, są na to postawy w przepisach. I te nieprzyjazne obywatelowi przepisy są właśnie problemem. Obywatel musi znać obowiązek, musi wiedzieć jak go prawidłowo spełnić (choć często nikt tego nie wie, bo nie ma w tym zakresie żadnych oficjalnych wytycznych) i ponosi pełną odpowiedzialność, która może skończyć się poważną karta nawet, kiedy zrobi się wszystko w najlepszej wierze.

Dziś mam dzień, w którym musiałem na kogoś coś wylać, padło na fiskusa

[karp]

Aż dziwne, że portale typu OLX/AllegroLokalnie nie ściągają tej daniny od transakcji łapiących się na to. Przecież to faktycznie potężna kwota, banalnie łatwa do "wyczesania" z rynku dla skarbu państwa.

[AxlPl]

Jak dla mnie to wygląda jak w tych memach gdzie grubas chce ponownie wydoić, chudą i ledwo żywą krowę. Bo ile można ciągnąć od przeciętnego obywatela na etacie. Dochód opodatkowany, każdy zakup - opodatkowany. A teraz weźmy prostą kalkulację. W ciągu roku kupiłam 50 gier za około 70zl plus koszt wysyłki, ochrona - wychodzi 85zl. 40 gier nie podeszło. Odsprzedaje je po 60zl byle by sprzedać. I cyk już do skarbówki idzie info ze dokonałam 30 transakcji i być może na tym zarabiam i trzeba to sprawdzić bo dochód nieopodatkowany. Za "zarobione" pieniądze kupuje grę za 2k. I albo place podatek albo ryzykuje karę, że tego nie zrobiłam.
Podsumowując? Zamiast być EKO o co tak walczy unia, to ludzie będą wyrzucać tanie rzeczy zamiast sprzedać za parę groszy albo sprzedawać po znajomości byle by nie użerać się z US.

[MichalStajszczak]

Jasne, że nikt normalny nie będzie szczegółowo badał wartości rynkowej nawet znacznie poważniejszych towarów niż planszówki

W przypadku planszówek faktycznie nikt tego sprawdzać nie będzie. Tak, jak pisałem wcześniej, ten podatek został wprowadzony głównie w celu ściągnięcia daniny od kupujących samochody. I w takich przypadkach urząd skarbowy posługuje się zapewne podobnymi zestawieniami, jak mają firmy ubezpieczeniowe, określającymi cenę rynkową dla danego modelu i rocznika.

[sabat24]

Wszak dalej mało gier jest warta ponad 1000 zł - inna sprawa, że w świecie dodatków - cały zestaw za 1000 zł to już nie dziwi nawet.

To wcale nie musi być jedna gra, tylko jedna umowa sprzedaży. Jak kupisz od kogoś 10 gier po 100zł każda za jednym razem, to już obowiązuje Cię PCC.

[Mr_Fisq]

Tu nie chodzi o olewanie. Tylko próbujesz mnie przekonać, że wartość rynkowa kupowanych gier używanych jest dla Ciebie czymś tak tajemniczym, że nie wiesz jak ją ustalić. Podpowiem Ci, że za wartość rynkową możesz uznać... wartość za jaką kupiłeś.

Wartość transakcji nie definiuj wartości rynkowej przedmiotu transakcji.

Uwierz mi, że nawet prawnicy (notariusze) przy określaniu PCC nie rozkminiają tego bardziej, a mogli by za wartość rynkową przyjmować operaty eksperckie, przyjmują jednak wprost wartości spisane z umowy sprzedaży. Nie ma więc sensu być świętszym od Papieża i za fakt wartości przyjąć tę dokonaną rzeczywiście. Nikt Ci tego nie podważy. Jeśli jednak targają kimkolwiek aż tak dalece idące obawy przy składaniu PCC to rzeczywiście lepiej darować sobie jakiekolwiek umowy cywilnoprawne i kupować wszystko od firm.

Czyli olać zapis, bo wszyscy go olewają, i nikt się nie czepia. Dla mnie to "zapach" słabego prawa, albo słabej egzekutywy - zamiast skupiać się na edukacji (która wydaje się kontr skuteczna, skoro należy ignorować zapisy), powinniśmy może jednak najpierw zrobić coś z prawem?

Proponuję agree to disagree:
- Dla mnie PCC w obecnej formie i przy obecnych progach jest niedorzeczny, bo muszę w ciągu 14 dni wyspowiadać urzędnikom, że kupiłem KDM, i odprowadzić od tego np. 25PLN podatku, dodatkowo urzędnik, jeśli będzie miała taką wolę, może stwierdzić, że przyjąłem niewłaściwą podstawę do podatku, bo gra była warta więcej. Podczas gdy w przypadku dzierżawy i np. 3000PLN odprowadzanego podatku, mogę mieć na to nawet kwartał i nikt mnie o żadne szczegóły nie pyta, i nie może się czepnąć, że to nierynkowe stawki i podatek powinien być większy.

Sęk niestety w tym, że fiskus po prostu może to zrobić, jeżeli zechce, i nie będzie to wymagało żadnych karkołomnych zabiegów, są na to postawy w przepisach. I te nieprzyjazne obywatelowi przepisy są właśnie problemem. Obywatel musi znać obowiązek, musi wiedzieć jak go prawidłowo spełnić (choć często nikt tego nie wie, bo nie ma w tym zakresie żadnych oficjalnych wytycznych) i ponosi pełną odpowiedzialność, która może skończyć się poważną karta nawet, kiedy zrobi się wszystko w najlepszej wierze

Jasne, że nikt normalny nie będzie szczegółowo badał wartości rynkowej nawet znacznie poważniejszych towarów niż planszówki

W przypadku planszówek faktycznie nikt tego sprawdzać nie będzie.

Teraz jeszcze może nie, ale automatyzacja i dziura budżetowa cały czas się rozwijają. Aż ciekaw jestem czy US ma już narzędzia do analizy deklaracji PCC, i wykrywania odchyleń wartości dla podobnych opisów.

[BOLLO]

Wydaje mi się, że część osób demonizuje konieczność odprowadzania podatku przy zakupie od osób prywatnych. Złożenie PCC online i zapłata przez system bankowości to kwestia ok 3 minut pracy.

Nie wiem jak to działa w tej kwestii ale wynajmując mieszkanie mam przypisany do siebie mikrorachunek na który co miesiąc przelewam ustaloną kwotę. Nie jest to w żaden sposób skomplikowane i działa to sprawnie. Być może z tym PCC-1000+ na początku może działa topornie bo się tego nie zna ale już 2-3cia transakcja powinna przejść sprawnie.

[seki]

Spoiler:

Wydaje mi się, że część osób demonizuje konieczność odprowadzania podatku przy zakupie od osób prywatnych. Złożenie PCC online i zapłata przez system bankowości to kwestia ok 3 minut pracy.

Nie wiem jak to działa w tej kwestii ale wynajmując mieszkanie mam przypisany do siebie mikrorachunek na który co miesiąc przelewam ustaloną kwotę. Nie jest to w żaden sposób skomplikowane i działa to sprawnie. Być może z tym PCC-1000+ na początku może działa topornie bo się tego nie zna ale już 2-3cia transakcja powinna przejść sprawnie.

Wg mnie nawet robiąc to pierwszy raz nie ma w tym żadnej toporności. Formularz jak stosunkowo krótki, podajesz rodzaj umowy, kwotę, wyliczony podatek. A przelew robisz właśnie na indywidualny rachunek podatkowy w swoim banku. Mi to zajęło wszystko ok 3 minut robiąc to po raz pierwszy. Pewnie następnym razem zejdę do minuty

Ps. Sprawa się lekko komplikuje, gdy zakup robisz wspólnie np z małżonką bo wtedy ten drugi podatnik solidarnie zobowiązany do odprowadzania podatku musi złożyć jeszcze inny formularz. To raczej nie będzie miało miejsca przy zakupie gier.

[BOLLO]

Ps. Sprawa się lekko komplikuje, gdy zakup robisz wspólnie np z małżonką bo wtedy ten drugi podatnik solidarnie zobowiązany do odprowadzania podatku musi złożyć jeszcze inny formularz. To raczej nie będzie miało miejsca przy zakupie gier.

Nie jestem pewien ale jeżeli nie ma się rozdzielności majątkowej to wszystko co kupić za "swoje" jest również żony. Chyba że piszesz o konkretnych rzeczach ujętych w akcie notarialnym lub jakiejś innej umowie w której są ujęte obie osoby.

[MichalStajszczak]

Wydaje mi się, że część osób demonizuje konieczność odprowadzania podatku przy zakupie od osób prywatnych. Złożenie PCC online i zapłata przez system bankowości to kwestia ok 3 minut pracy.

Weź pod uwagę to, że u wielu osób występuje wrodzona (?) niechęć do załatwiania jakichkolwiek spraw urzędowych, wypełniania formularzy itd. I zdarza się, że na tym obiektywnie tracą, nie podejmując np. korzystnych finansowo działań albo nie angażując się w działania społeczne, które im także mogłyby przynieść w konsekwencji jakąś, niekoniecznie finansową, korzyść.

[BOLLO]

O jakiej korzyści np piszesz?

[MichalStajszczak]

O jakiej korzyści np piszesz?

Np. bardzo dużo osób nie bierze udziału w pracach nad tzw. budżetem obywatelskim ani nie głosuje zgłoszonych projektów (zresztą mnóstwo osób nawet nie wie, że jest coś takiego).

[BOLLO]

O jakiej korzyści np piszesz?

Np. bardzo dużo osób nie bierze udziału w pracach nad tzw. budżetem obywatelskim ani nie głosuje zgłoszonych projektów (zresztą mnóstwo osób nawet nie wie, że jest coś takiego).

Niestety ale wiele fajnych inicjatyw nie jest w żaden sensowny sposób promowana. Wiele z tych informacji jest przekazywana "pocztą pantoflową". Przypominam sobie o pieniądzach które państwo dawało na wakacje (chyba 1000pln do wydania za nocleg w jakimś ośrodku w PL). Usłyszałem o tym od rodziny. Ani w TV ani w radiu ani w internetach się o tym nie dowiedziałem. Uważam że jesteśmy źle informowani o zmianach w ustawach czy o ofertach które powinny nas interesować.

[karawanken]

Spytałem się żony. Nie jej dział niestety więc nie była w stanie powiedzieć czy mają jakieś AI do tego. Ale powiedziała, że jeśli komuś wydaje się, że Państwo nie widzi jego pieniążków to sorry. Widzi wszysko jak na dłoni.

[BOLLO]

Spytałem się żony. Nie jej dział niestety więc nie była w stanie powiedzieć czy mają jakieś AI do tego. Ale powiedziała, że jeśli komuś wydaje się, że Państwo nie widzi jego pieniążków to sorry. Widzi wszysko jak na dłoni.

Zdecydowanie jest tak jak mówisz dlatego osobiście nie radzę kombinować bo to się po prostu nie opłaca. A nie raz pisałem że państwo inwigiluje nas bardzo, a co do AI to powtórzę bo to akurat wiem od źródła. US ma i używa z powodzeniem więc kontrole są częstsze i celniejsze.

[tomp]

O jakiej korzyści np piszesz?

Np. bardzo dużo osób nie bierze udziału w pracach nad tzw. budżetem obywatelskim ani nie głosuje zgłoszonych projektów (zresztą mnóstwo osób nawet nie wie, że jest coś takiego).

niestety system ma wady. w wielu miastach funkcjonuje pre-selekcja projektów. można wybierać tylko z inicjatyw, które mają już "błogosławieństwo". Często wybór, komu dać zarobić jest iluzoryczny, bo za wszystkimi dostępnymi projektami jest ta sama grupa interesu...
Potem ludzie dziwią się, że z budżetu obywatelskiego powstaje ławka za wielokrotność ceny rynkowej czy też najdziwniejsze instalacje np. "jajko" również za absurdalną sumę.

[zawias]

PCC jest obliczany od wartości rynkowej produktu.
"Podatek płacisz zawsze od wartości rynkowej rzeczy lub prawa majątkowego – nawet, jeśli w umowie ustalisz jego inną wartość.
Wartość rynkową przedmiotu czynności cywilnoprawnej określ na podstawie przeciętnej ceny tego, co jest przedmiotem tej czynności. Jeśli są to rzeczy – weź pod uwagę ich: położenie, stan, stopień zużycia."

Jeśli dana gra na takim olx kosztuje 1200, ale są oferty tej samej gry za 900 albo 800, to mogę przyjąć wartość rynkową poniżej 1000 zł i nie płacić podatku. Z tego co wyczytałem, to dopiero zawyżanie lub zaniżanie wartości powyżej 33% w oszacowaniu ceny rynkowej skutkuje dopłatą lub zwrotem podatku, ale to ogólnie jest bardzo dziwne. Czy US ma biegłych dotyczących gier planszowych? Chyba takie coś nie istnieje (temat był poruszany w przypadku ubezpieczenia kolekcji). Ale kto ich tam wie.