51. Stan / 51st State (Ignacy Trzewiczek)

[Dabi]

Czekam więc na relację i opinię na gorąco po konwencie

[asiok]

W najbliższy piątek, na konwencie Avangarda w Warszawie odbędzie się oficjalna prezentacja 51 Stanu, będzie można nauczyć się zasad i nagrać do woli. W niedzielę zaś będzie turniej dla początkujących, także zapraszam wpierw do nauki gry (piątek/sobota), a w niedzielę do udziału w turnieju!

No i jak tam - wyniki były Avandardowe? I czy Bazik już podał strategię wygrywającą?

[Tycjan]

...I czy Bazik już podał strategię wygrywającą?

Jeżeli tak to pewnie biedny Bazik został uwięziony, aż do dnia premiery

[Tycjan]

Kolejny (bardziej konkretny) wpis Trzewika na temat jak powstawał 51st (po ang.): http://boardgamenews.com/columns/ignacy ... -potential

[gath]

I to samo co na BGN tylko bardziej po polsku http://www.gamesfanatic.pl/2010/08/30/p ... more-17571

[trzewik]

Dokładniejsze rozpisanie idei wykorzystania 1 karty na 3 sposoby: http://www.boardgamegeek.com/thread/560 ... tem-part-1

[Matio.K]

Część czwarta - http://boardgamegeek.com/article/5528038#5528038.

Dobijają potworzenia i generalnie dosc drewniane zastosowanie jezyka angielskiego, ale samo rozwiazanie interakcji jest naprawde interesujące. Popieram komentarze stwierdzajace, ze negatywna interakcja jest fe

[Markus]

Dokładniejsze rozpisanie idei wykorzystania 1 karty na 3 sposoby: http://www.boardgamegeek.com/thread/560 ... tem-part-1

czyli co , Polacy mają czytać o polskiej grze po angielsku

[Geko]

Dokładniejsze rozpisanie idei wykorzystania 1 karty na 3 sposoby: http://www.boardgamegeek.com/thread/560 ... tem-part-1

czyli co , Polacy mają czytać o polskiej grze po angielsku

Well.. yes

Swoją drogą nie spodziewałem się, że Trzewik napisze coś takiego o interakcji w swej grze :

Hej! Interact with me! Let be friends! Positive interaction.

Kim jesteś oszuście i co zrobiłeś z prawdziwym Trzewikiem?

[ozy]

czyli co , Polacy mają czytać o polskiej grze po angielsku

Anglojęzyczni mają więcej wejść. To oni będą przede wszystkim kupować grę. Im gra "mniej euro", tym więcej gra w nią anglojęzycznych. Warto popatrzeć na statystyki consima - dla gier wojennych, więc skrajnej opcji, ale pouczające:

http://s04.flagcounter.com/more/g3W

[zephyr]

W skrócie, za dużo hate psuje pasjansowe silniczki niszcząc grę, więc niszczenia nie będzie. Jest za to draft i możliwość korzystania z cudzych budynków za opłatą.

[Markus]

czyli co , Polacy mają czytać o polskiej grze po angielsku

Anglojęzyczni mają więcej wejść. To oni będą przede wszystkim kupować grę. Im gra "mniej euro", tym więcej gra w nią anglojęzycznych. Warto popatrzeć na statystyki consima - dla gier wojennych, więc skrajnej opcji, ale pouczające:

http://s04.flagcounter.com/more/g3W

Ja rozumiem że rynek tam na dalekim zachodzie to dużo $$$$ do złowienia , ale trochę głupio gdy autor ( Polak ) odsyła polskich graczy do anglojęzycznej strony o polskiej grze, przypomina mi się sytuacja z polskim faq-iem do Strongholda - a właściwie jego brakiem , ( jeśli pamięć mnie nie zawodzi to z angielskiego na nasze przetłumaczył to użytkownik tego forum) ehhh...

[Leviathan]

No niestety...
Takie czasy

Zgadzam się też z tym co napisał Matio.K - razi masa błędów i poziom języka.

Co do samej gry, to myślę, że to będzie bardzo dobra pozycja. Z pewnością jedna z tych, które z wielką chęcią kupię.

[konev]

Pierwsze polskie wydawnictwo ma szanse na międzynarodową karierę, a musi się jeszcze męczyć z rodakami krytykującymi angielszczyznę i mających pretensję, że jak Trzewik z łona matki na ziemi polskiej wyszedł to najpierw w stosunku do swoich rodaków spłacić dług musi zanim POZWOLĄ mu zaprezentować coś światu.

[mst]

Amerykanów i Anglików jakoś angielski Trzewika nie bulwersuje (przynajmniej nie na tyle, żeby się o tym rozpisywać).

[ozy]

Mnie absolutnie nie dziwi, że Trzewik, który jest całkiem zajętym gościem, najpierw dany tekst pisze w języku dominującego rynku, a potem, gdy czas mu na to pozwoli, pisze ów tekst po polsku. On żyje z tej firmy, musi zachowywać się racjonalnie.
Inna sprawa - przecież Polacy nie są skazani na teksty z BGG. W 51's można było zagrać na każdym konwencie przez ostatnie pół roku, a egzemplarze playtestowe są w wielu miastach. Nie trzeba o tej grze czytać, bo łatwo można w nią samemu zagrać.

Mst - bo oni rozumieją, że dla Trzewika to język obcy. Tak samo jak u nas nie krytykuje się obcojęzycznych, którzy uczą się polskiego i nim się posługują, by ułatwić nam czytanie ich postów. Ale u nas jak widać norma wyższa obowiązuje niż na całym świecie. Jak zawsze.

[ragozd]

Dokladnie tak - jeski bledy jezykowe nie przenosza sie na bledy logiczne w opisie, to nic nie powinno razic.

[Liarus]

Wracając do gry, to jednak brak negatywnej interakcji trochę razii, biorąc pod uwagę, ze to świat neuroshimy

[folko]

Ja mimo wszystko nie potrafię uwierzyć żeby Ignacy zrobił mało interakcyjną grę... chyba że to oznaka starości

[Liarus]

Może nie mało, ale jak sam autor twietrdzi, bez negatywnej interakcji jest ta gra. A szkoda. Co prawda rozumiem argumenty na temat tego, ze zależności kart przestaną działąć ale jednak...

[costi]

Amerykanów i Anglików jakoś angielski Trzewika nie bulwersuje (przynajmniej nie na tyle, żeby się o tym rozpisywać).

Bo Amerykanie i Anglicy sami pisza po forach jak banda niedorozwojow

[cezner]

Wracając do gry, to jednak brak negatywnej interakcji trochę razii, biorąc pod uwagę, ze to świat neuroshimy

Jakby to był świat Agricoli to ta karcianka tak samo dobrze by działała
Zbyt duża interakcja negatywna trochę by tutaj popsuła cały mechanizm. To nie jest karcianka wojenna, nic tutaj nie niszczymy a wręcz odwrotnie, budujemy.
Zapewne powstaną kiedyś dodatki, w których pojawi się pewnie jeszcze jakaś negatywna interakcja, ale zapewne w ograniczonym stopniu. Nie spodziewałbym się tutaj jakiejś rewolucji.
Ale może się mylę. Może Trzewik przygotuje taki dodatek, że będziemy mieli totalną rozpierduchę
Ale to tak jakby np. w Agricoli pojawiła się karta "Topór": Idź do sąsiada i wyrżnij mu wszystkich członków rodziny powyżej dwóch, albo "Baniaczek z naftą": idź do sąsiada i spal mu całe zasiane zboże.

[pan_satyros]

Ale to tak jakby np. w Agricoli pojawiła się karta "Topór": Idź do sąsiada i wyrżnij mu wszystkich członków rodziny powyżej dwóch, albo "Baniaczek z naftą": idź do sąsiada i spal mu całe zasiane zboże.

mmm piękna rzecz, Agricola nabrała by nowych barw

[Filippos]

Moim zdaniem w tej grze negatywna interakcja na zasadzie:zniszcz budynek, zabij lidera faktycznie zepsułaby grę. Natomiast po jednej parti mam wrażenie, że bezpośrednia interakcja polegająca na blokowaniu, podbieraniu zasobów, wyprzedzaniu przeciwnika mogłaby się pojawić w większym natężeniu nie psując elementu budowania silnika. Natomiast czy ją wprowadzić czy nie to już decyzja projektanta. To kwestia tego jaką grę chce się zrobić a nie czy ona działa dobrze czy źle. Ta gra działa bardzo dobrze, po prostu jest nieco inna niż się spodziewałem i po Trzewiku i po świecie NS Hex

Ja po pierwszej partii nie odczułem interakcji odwiedzania budynków, bo nie ma tam blokowania i strachu że zaraz ktoś mi zajmie i ja nie będę mógł odpalić tej akcji. Mogę spasować i zablokować w ten sposób swoje budynki ale to kończy moją turę więc zrobię to pewnie jedynie w sytuacji gdy wykonałem już wszystkie ważne ruchy, albo jestem w kompletnej dupie, jest ostatnia runda i nie ma już na czym trzaskać punktów.

O ile dobrze zrozumiałem zasady gry to inny gracz widząc że jakaś akcja, która jest na moich kartach jest dla niego konieczna żeby wymaksować combo odpali ja jako jedną z pierwszych w rundzie, nie dając mi możliwości zablokowania tego budynku pasowaniem. Czy jest jakaś opcja kiedy timing wchodzenia do cudzego budynku jest wymuszony? Poza oczywiście posiadaniem jakiegoś surowca, ale ten będę miał pewnie z kontraktów albo w pierwszej akcji go zdobywam a w drugiej wchodzę do budynku współgracza. Więc o ile dobrze rozumiem zblokować kogoś pasem można tylko poświęcając dużo swoich akcji albo gdy przeciwnik się zagapi.

Jedynie w drafcie współgracze podbierali mi moje karty i to mnie mocno wkurzało czyli dobrze ten element działa choć dociąg pojedynczych kart już w trakcie draftu zwiększa nieco losowość, bo czasem coś graczowi spada z nieba i nie ma jak mu tego podebrać.

Ponoć są jeszcze inne subtelne mechanizmy interakcji bezpośredniej. Czekam na grę żeby pograć więcej i je znaleźć bo samo silniczkowanie bardzo mi się spodobało tylko hejtu (pozdrawiam Cię Geko ) pragnę więcej bo zły ze mnie człowiek.

[konev]

Ponoć są jeszcze inne subtelne mechanizmy interakcji bezpośredniej.

Przepraszam za małego off-topa, ale olśniło mnie dlaczego tak pasuje do eurograczy określenie eurodziewczynki... bo ciągle są w użyciu określenia "elegancka" mechanika, "subtelna" interakcja . To tyle chciałem napisać.