Witam
Na wstępie odniosę się do zarzutów które mówią, że nie opłaca się kupować GoT 2edy.
Osobiście (choć podtrzymuje swoją tezę o zachwianiu równowagi miedzy Lannisterów a rodem Greyjoyów i będę jej poniżej bronił)
polecam zakup drugiej edycji.
Ma ona wiele zalet:
- odświeża grę (to dla tych którzy pogubili żetony lub nie podobała im się szata graficzna)
- Karty dzikich i nowe zasady z nimi związane dają nowe możliwości i nową dawkę wrażeń)
- nowe zasady korzystania z kruka, rozkazu umocnienia władzy z gwiazdką, palenia obrony
- nowe kart wydarzeń w 3 tali (karta która niepozwana dawać rozkazów wsparcia)
- kart losów bitwy (choć cały czas je testujemy).
Tak naprawdę ma ona 3 wady:
- wykonanie czyli liche kart i badziewne plastikowe pionki (cieszą się ci którzy dbają o środowisko bo zrobiono je pewnie z odzyskanego plastiku po butelkach)
- brak przeniesienia wszystkich innowacji z dodatków. Ograniczono się do szóstego gracza, wież oblężniczych i kart dzikich. Zapomniano o bohaterach, fortyfikacjach, kartach taktyki, cleimach i jeszcze kilku innych (ci co grali w dodatki wiedzą)
-
NAJWAŻNIEJSZA Kary rodów!! główny zarzut do nich to polepszenie sytuacji niektórych rodów i osłabienie przede wszystkim Lannisterów.
Bo to jest właśnie istota tezy którą postawiłem kilka postów wyżej
a) we wcześniejszej edycji i dodatkach karty rodów G i L były mocno wyrównane. Dowodem na to są strategie na wojny między tymi rodami jakie opisywano na forach. Można było grac Lannisterem i przy dobrym wietrze i ruchach zając stolice Greyjoya w trzeciej !!! rudzie (nie będę teraz tego opisywać bo nie ma czasu) Ale podstawą tych wojen był fakt że po pierwszej rundzie Riverrun należało do Lannistera bo to kluczowe miejsce w tej wojnie.
b) Greyjoyowi dodano kilka naprawdę wymiatających kart. na przykład Balon (który daje 2 i niweluje siłę karty rodów przeciwnika) tak naprawdę ta karta istniała w dodatku "starcie królów" ale należała do Tyrellów i miała siłę 1!
Jednocześnie zabrano Lannisterom takie karty jak Jamy (który niwelował żeton miecza z Vali... stali) czy Tywin który miał tyle siły ile punktów władzy gracz przeznaczył. Takiemu Tyrionowi co prawda zostawili możliwość ściągnięcia rozkazu wsparcia po bitwie ale dopiero po WYGRANEJ bitwie - wcześniej mógł go ściągnąć tak czy siak i do tego też rozkaz obrony.
(to akurat przykłady z kart z dodatku "Starcie Królów" - bo one robiły to najlepiej)
c) Tych wszystkich umiejętności z kart rodów nie ma czym zniwelować (we wszystkich nacjach) - usunięto z kart które anulowały specjalne umiejętności kart lub tekst pod tymi kartami.
D) Konkluzja - wcześniej gracze grający L i G mieli więcej argumentów do sojuszu (naturalnie mogli ze sobą walczyć i przebieg gry pokazywał czy się to opłacało - czasami tak. Obecnie czerwony nie ma czym straszyć czarnego musi liczyć na jego dobrą wolę. Dlatego:
- Najlepiej nie grac z tymi katami rodów (jeśli gramy bez kart "losy bitwy") - można wziąć z 1 edy. lub z dodatków
- Jeśli gramy z kartami "losy bitwy" można grac tymi kartami bo i tak los zrobi swoje.
W najbliższą sobotę zagramy zapewne (bo ostatnio gramy cyklicznie co sobotę) w GoT przenosząc bohaterów, karty taktyki i karty rodów z innych dodatków. zachowamy kart wydarzeń (trzeba będzie jakoś rozwiązać kwestie ścinania bohaterów), może kart losów bitwy, nowe zasady rozkazów i kruka i naturalnie zasady dzikich.
Zobaczymy co z tego wyjdzie
kaimada pisze:Zolec powiedz szczerze co jest lepsze. Pierwsza edycja z CoK i SoS (mamy liderów, karty wydarzeń z SoSa i karty strategii) czy druga edycja?
Ciężko powiedzieć - mamy w naszym składzie konserwatystów ( ja do nich się nie zaliczam) którzy powiedzą bez ogródek TAK - pierwsza i dodatki są leprze. Ja bym jednak (jak macie kasę) kupił też 2 edycję
A teraz wracam do obrony mojej strategi na pierwsza rundę:
Atamán już obalił kilka z pomysłów
farmera wiec skoncentruje się na innych
farmer pisze:Lannister może zacząć od połowicznej rekrutacji, powołać sobie maszynkę oblężniczą
Tak to dobry pomysł (jeśli nie będzie mobilizacji) sam bym się tak bronił z tym że...
- jeśli wybuduje wieże oblężniczą to da mi ona więcej do ataku ale jeśli czarny będzie odbijać to mam siłę "0" czyli cały czas pod górkę bo G nie zajmie Riverrun całym wojskiem tylko (widząc że L tego nie robi) wyśle tam piechura i w następnej rudzie poczeka na atak Lanistera, a następnie powtórzy manewr z pierwszej rundy.
- jeśli wybuduje konia (mądrzej bo daje 2 w obronie i ataku) i zaatakuje Riverrun w drugiej turze (i je zdobędę) to do obrony będę mógł wystawi siłę 7 ( 2 x koń i piechur + wsparcie 1+1 z kamiennego septu). G atakując da rade wystawic armie w liczbie 3 + mieczyk + karta balona da mu w sumie 6 czyli nas nie odbije.
Inteligentnie z tym że nie może być mobilizacji a czarny nie uzna że atakuję tym razem flotę w drugiej turze (wygra - nie będę teraz tego opisywać) i będzie miał łatwiej w ataku na stolice Lanistera w następnej turze... ale to dopiero "następna tura" i wszystko może się zmienić.
farmer pisze:Atamán pisze:
farmer pisze:zacząć od ataku floty z +1 na flotę Greyjoya. Jeśli G zużyje Baloona - wygra, ale o Riverun już nie powalczy. Jeśli G nie zużyje Baloona, musi rzucić kartę 4kę.
Zapomniałeś chyba o: Victarionie oraz możliwości supportu z portu (co da razem siłę 7 bez ostrza, a Lannister max. 6 z Tywinem).
Zakładasz, że support z portu będzie - w zaprezentowanej tezie (choć to niezbyt reprezentatywne, bo odnoszę wrażenie, że chłopaki grają powtarzalnie jak automaty) okręt w porcie miał rozkaz bodaj ruchu (żeby wypłynąć). Wsparcia nie dają, bo po automatycznym Lannisterze nie spodziewają się ataku.
jest więc statek+rozkaz z gwiazdką + potencjalny Tywin = 6 dla Lannisterów
statek + karta z 4rką* + ew miecz = 6 dla Greyjoyów
Oczywiście Lannister może tylko markować taki atak, zagrać realnie coś słabego. Ale Grey musi walczyć Balonem albo Victarionem (zrzuci 1dną z 2uch najmocniejszy kart) bo inaczej pierwszą turę przesiedzi na Pyke.
Tak czy inaczej, bitwa o Riverrun może nie być już tak różowa.
Zagranie z flotą w zupełności nie wyklucza też mobilizacji maszynki (późniejsza mobilizacja pozwoli powołać statek + zamienić piechura w rycerza) - tak dla pewności.
Oczywiście karty losów bitwy wprowadzają niepewność - gra przestaje być matematycznie wyliczalna, a przez to mocno przyspiesza (nie można wszystkiego szachowo wyliczyć) oraz dodaje stresów i smaczków.
Greyjoy
zagra swoją najmocniejszą kartę w tej bitwie na morzu (ew. zacznie od czupryny) - bo musi. A i tak nie jest pewien zwycięstwa (choć ma na nie większe szanse, niż Lannister). Co jednak ryzykuje Lannister? 1 statek. A Greyjoy całe otwarcie...
Oczywiście, Grey może się zabezpieczyć, dając rozkaz ataku na flotę w porcie, rozkaz obrony na flotę na morzu itd...
I tu mamy piękne pole do popisu do najlepszego z elementów balansujących w tej grze...
... do NEGOCJACJI
.
Bo kiedy sytuacja dochodzi do tylu "jeśli", to co innego pozostaje?
* - Victarion zwiększa siłę statków tylko przy ataku. W rozpatrywanej sytuacji Greyjoy się broni.
Za bardzo nad tym myślicie
- Jeśli L zaatakuje w pierwszej rundzie statek G to ma stosunek sił 2 na 1 ( wygrywa L) ale G daje mieczyk i już jest remis
Jeśli da kartę "... mokrą czuprynę" to sobie dostosuję kartę do tej co dał L - jeśli dał 4 to damy też 4 jeśli badziewie to damy badziewie.
- tak czy siak w bitwie o riverrun utrate mieczyka
rekompensuje rozkaz wsparcia z tego obronionego statku!!!!
reszta już jest milczeniem:)
KubaP pisze:Bardzo chętnie zagrałbym Lannisterem przeciwko autorowi tezy o mocy Greyjoyów. Krótka piłka - dogadanie się ze Starkiem i dwie tury nie byłoby chojraka
[/quote]
Fajnie zakładając że się dogadasz... ale tak jak już pisałem
- Starkowie muszą się na to zgodzić - zazwyczaj (w przypadku sojuszu L i G) to G atakuje na północy Starków a ten nie może sobie spokojnie zbierać zamków i musi się (czasami panicznie) bronic przed G. Dlatego na rękę mu wojna między G i L bo ma spokój i zaatakuje sobie potem kogoś...
- Po drugie. Płonę są nadzieje że zrobi coś więcej niż rozkaz najazdu z Fosy... bo zagazował by całe wojsko w rejonie gdzie nie może liczyć na wsparcie swoich okrętów - za mało zysków w konfrontacji z możliwymi stratami
- Po trzecie koronę - równie dobrze G może dogadać się z zielonym na południu który pomoże mu rozbierać L i pozwoli G walczyć z starkami.
Za dużo w tym domysłów i niepewności... fakt jest taki że po pierwszej rundzie Lanisterowie sa że tak powiem w pupie....
Ktoś pisła że już tak grał i do piatej rundy mu szło dobrze a potem skończył jak lannister z jednym zamkiem... tak to prawda ale ta Teza nie mówiła o pewnym zwycięstwie czarnego gracza ( wszystko zależy od tego kto i jak gra). Ta teza mówi że Lanisterowie raczej na pewno nie wygrają tej gry
(jak sam pisał lannister też skończył źle)
).
Ot, tak sobie gadam.
