A Victory Lost

[blazej]

http://www.boardgamegeek.com/game/19622
Gra zajmuje 6 miesce w rangingu Wargames BG. O dziwo kiedy dziś na Smolnej pytałem o nią kilku startegów nikt o niej nie słyszał.

[dasilwa]

W Wargamesach na BGG bardzo często są zmiany gier na czołowych miejscach więc nie przywiązywałbym do tego dużej wagi. Bardzo łatwo wskoczyć tam nawet na pierwsze miejsce. Przykładem jest Combat Commander który niedługo po premierze był na pierwszym miejscu a już teraz widze że jest na 9, więc sytuacja bardzo często się zmienia i trudno nadążyć.

[raj]

http://www.boardgamegeek.com/game/19622
Gra zajmuje 6 miesce w rangingu Wargames BG. O dziwo kiedy dziś na Smolnej pytałem o nią kilku startegów nikt o niej nie słyszał.

No to zle trafiles, albo chlopaki nie skojarzyli tytulu.
Slyszec owszem, slyszelismy i nawet czytalismy ale jeszcze nie gralismy.
Gra jest nowa i na razie nikt jej nie sciagnal.

[blazej]

A to nie Ciebie też się pytałem wczoraj? Sory, ale po avatarze nie poznaję. Sciągać nie trzeba, bo jest w Wargamerze i w ludzkiej cenie, choć sporawej relatywnie do ilości zużytego na grę papieru

[raj]

Nie przypominam sobie.
No to za jakis czas mozna sie spodziewac ze ktos z nas sprawdzi ta gre.

[Andy]

Autor sprawdzony, ten od Fire in the Sky.

[kuki]

czy MMP opublikowało instrukcję?

[Harald]

Z tego co pamiętam, MMP zapowiedziało, że nie udostępni instrukcji
A szkoda, bo gra jest wysoko oceniana i z chęcią bym ją przetestował najpierw na cyberboardzie czy vassalu.

[Lord Voldemort]

Ja mam, ja mam ta gre
Czyzbym byl pierwszy w Polsce

Krotko mowiac - gra jest naprawde fajniutka.

V.

[Valmont]

Czyzbym byl pierwsz w Polsce

Nie wierzę. W końcu w ofercie Wargamera jest już co najmniej 2 miesiace.
Kurde, kiedy w końcu przyjdzie paczka z moim egzemplarzem

[raj]

przynajmniej jedna sztuka zeszla kiedys w wargamerze, ale nie wiem kto ja kupil

[Lord Voldemort]

Jest to bardzo ladnie wydana gra o walkach ktore toczyly sie na poludniu Zwiazku Sowieckiego od 17 grudnia 1942 do 18 marca 1943 (9 etapow po ok. 10 dni kazdy).

Zasady sa tutaj bardzo proste, a gre napedza losowa aktywacja dowodztw.

Skala oddzialow to dywizje (z wyj. sowieckich korpow panc. i mot., ktore byly de facto dywizjami).

Ruch, zaopatrzenie i walka to w zasadzie klasyka heksowek. Istota gry sa dowodztwa armii (oraz grup operacyjnych) i ich aktywacje. Tutaj tez pojawiaja sie roznice miedzy Sowietami i Niemcami.

Ruch i walke wykonuja kolejno losowo aktywowane oddzialy. Po prorstu wrzuca sie znaczniki (chits) armii do kubka, a potem losuje je sie kolejno. Nigdy nie wiadomo, ktora armia ruszy sie jako nastepna. Wylosowany sztab aktywuje sie oraz aktywuje do ruchu i walki wszystkie oddzialy bedace w jego zasiegu dowodzenia (4 lub 6 heksow, w zaleznosci od sztabu).

Sowieci w kazdym etapie moga wrzucic do kubka 1 "chit" STAWKA - aktywujacy naraz wszystkie sztaby oraz 3 (z 5 wybranych na poczatku gry) znacznikow poszczegolnych sztabow.
Niemcy wrzucaja wybrane 3-6 znacznikow (w zaleznosci od etapu gry). Dla rownowagi, Niemcy maja tez 2 znacznki "Manstein", ktore zapewniaja im elastycznosc - po jego wylosowaniu mozna aktywowac dowolny sztab.

Tylko tyle, i az tyle.

Oczywiscie gra jest slicznie wydana, nawet biala mapa ladnie odwzorowuje teren (balem sie jak to wyjdzie). Co ciekawe dali wylacznie "male" zetony (1.2 na 1.2 cm), ale w niczym to nie przeszkadza. Mapa jest wielkosci tej do PoGa, wiec bez problemow powinna zmiescic sie na typowym stole.


Tak wyglada front przed rozpoczeciem operacji Saturn, w polowie grudnia 1942.

Rosjan wszedzie pelno... Pod Stalingradem 6 Armia Niemiecka "wciaz dycha", jednak jej jednostek (ani okrazajacych Sowietow) nie widac na mapie. Jeest za to specjalne kilkuheksowe pole "Stalingrad pocket" (kociol stalingradzki), przez ktore nie biegnie linia zaopatrzenia, ani nie mozna tam wchodzic.

[Lord Voldemort]

Jako pierwsza aktywacja wylosowana zostala Sowiecka 51A.

Dzieki temu, do ruchu zostaly "odpalone" wszystkie jednostki w zasiegu dowodzenia sztabu 51 Armii - czyli w promieniu 4 heksow.

Do zaznaczania co zostalo aktywowane, a co nie sluza specjalne zetoniki "out of command" (jeden z nich widac).

[Lord Voldemort]

Ozy sprytnie wykorzystal sytuacje i podciagnal swoje wojska na pozycje wyjsciowe do ataku na jednostki 4 Armii Pancernej.


Pozostawalo pytanie, jaki znacznik bedzie wylosowany nastepny. Czy 4APz zdola uciec przed uderzeniem

[jax]

brzmi to koszmarnie.... aktywacja losowych jednostek..
ale rozumiem, ze jakims cudem dobrze dziala.
tak czy inaczej moje zainteresowanie gwaltownie spada..

Memoir itp. sie przypomina -> losowanie na ktorym skrzydle ruszyc sie mozna..

[kuki]

aktywacja losowych jednostek..

polecam recenzję Stonewall`s Last Battle z drugiego numeru Weterana

[raj]

troche inaczej - sam wybierasz ktorymi armiami chcesz sie poruszyc (mozesz wybrac okreslona ilosc zetonow aktywacji).
Wrzucacie z przecienikiem reprezentuajce je zetony (czity) do maszyny losujacej. Nastepnie po jednym wyciaga sie te zetony i odpowiednie zgrupowanie moze sie ruszyc.

[Lord Voldemort]

brzmi to koszmarnie.... aktywacja losowych jednostek..
ale rozumiem, ze jakims cudem dobrze dziala.
tak czy inaczej moje zainteresowanie gwaltownie spada..

Memoir itp. sie przypomina -> losowanie na ktorym skrzydle ruszyc sie mozna..

Nie martw sie! Rosjanie maja specjalny znacznik "STAWKA" - on odpala wszystkie sztaby armii na planszy.

Niemcy od poczatku 4 etapu maja jeden, a od poczatku 6 etapu dwa, znaczniki "MANSTEIN", ktory pozwala aktywowac dowolny wlasny sztab.

W przypadku Rosjan, taka losowa aktywacja oznacza, ze wybrane armie beda aktywowac sie dwa razy w ciagu etapu.

Niemcy do czasu wejscia Manstiena moga aktywowac swoje sztaby tylko raz na etap.

Ale nie mozna zapominac, ze ta sama jednostka moze byc aktywowana nawet pieciokrotnie - wystarczy, zeby za kazdym razem byla w zasiegu dowodzenia aktywowanego sztabu.


Losowa aktywacja okresla wiec tylko swego rodzaju "inicjatywe" na polu walki...

[ozy]

Hihi aktywacja nie jest losowa, losowa jest kolejność aktywacji poszczególnych jednostek które w danym etapie do aktywacji wybierzemy.

Działa to bardzo dobrze, nie miałem wrażenia losowości aktywacji, lecz raczej że nie wszyscy podwładni robią dokładnie to co chcę dokładnie wtedy kiedy chcę.

[Lord Voldemort]

Hihi aktywacja nie jest losowa, losowa jest kolejność aktywacji poszczególnych jednostek które w danym etapie do aktywacji wybierzemy.

Działa to bardzo dobrze, nie miałem wrażenia losowości aktywacji, lecz raczej że nie wszyscy podwładni robią dokładnie to co chcę dokładnie wtedy kiedy chcę.

Masz racje: "losowa kolejnosc aktywacji" jest okresleniem bardziej precyzyjnym.

V.

[jax]

aktywacja losowych jednostek..

polecam recenzję Stonewall`s Last Battle z drugiego numeru Weterana

Tak, oczywiscie przeczytalem. Mechanika aktywacji jest w stylu A Victory Lost.
Ale nie zmienia to faktu, ze w celu oddania problemow w komunikacji, lacznosci, zaopatrzeniu itp. wolalbym inna mechanike - chocby te z Manstein's Backhand Blow - vide tenze Weteran nr 2.

[lacki2000]

a odkopię, co mi szkodzi. Zagraliśmy pół partii z Odim. Link do krótkiego raportu: http://www.gry-planszowe.pl/forum/viewt ... 06#p714569

[clown]

Polecam jeszcze zagrać kiedyś w sukcesora AVL, czyli A Victory Denied. Moim zdaniem nieco lepsza.

[raj]

Czy ja wiem czy lepsza? Mechanicznie prawie taka sama, rozgrywka jest inna ale równie dobra.