Stawka większa niż życie - pytania i wątpliwości

[robertos]

na stronie www.j23.com.pl można już pobrać instrukcję gry.
Zapraszam do lektury, bowiem sama gra będzie już wkrótce dostępna.

[akahoshi]

Dwa pytania odnośnie przeszukania:
1. Czy rozpoczynając grę w lokacji, można od razu dokonać przeszukania?
2. Czy w ogóle można wykonać akcję przeszukania, jeśli w danej lokacji znajduje się wrogi agent?

[robertos]

Na oba pytania.. TAK. nigdzie nie jest napisane, że nie można.
Zawsze masz do dyspozycję kombinacji:
ruch i akcja
AKCJA i ruch
i sam ruch
Zatem tą AKCJĄ może być przeszukanie.

[janekb]

Mam pytanie o przygotowanie 3 scenariusza szkoleniowego. W kroku 1 wymienione są sektory: hitlerplatz, administracyjny, gestapo i sektor miejski, a na grafice pokazane są: policyjny, administracyjny, kolejowy i wojskowy. Jak to ułożyć? Czegoś niedoczytałem czy jakiś błąd się wkradł?

[robertos]

Hmm niestety wkradł się błąd. Propozycja jest prosta:
Można grać ów scenariusz na dwa sposoby:
- zgodnie z ilustracją z instrukcji
lub
zastąpić wojskowy - miejskim
a kolejowy - hitlerplatz

[rastula]

Hmm niestety wkradł się błąd. Propozycja jest prosta:
Można grać ów scenariusz na dwa sposoby:
- zgodnie z ilustracją z instrukcji
lub
zastąpić wojskowy - miejskim
a kolejowy - hitlerplatz

a autorski wariant to który?

[robertos]

ten drugi..
czyli z Hitlerplatz i z Miejskim

z Wojskowym jest trudniej.. bo ta kontrola dokumentów utrudnia poruszanie się. Za to jest dużo broni...

[janekb]

Dzięki

[akahoshi]

Po kolejnych rozrywkach doszło parę pytań:
1. Czy na jednym polu może być więcej niż jeden Żetony Zagrożeń?
2. Mam 3 agentów. Czy ściśle muszę im zadać kolejność wykorzystania (najpierw agent 1, potem 2 i na końcu 3), czy mogę kolejnością tasować (najpierw agent 2, potem 3 i na końcu 1)?
3. Czy aby ponownie aktywować agenta w etapie, muszę użyć wszystkich pozostałych? Czy np. mając 3 agentów, najpierw używam agenta 1, potem 2, a następnie znów 1 i dopiero agenta 3 (oczywiście pod warunkiem że mają jeszcze dostępne PA)?
4.Sytuacja jak na poniższym screenie.
Czy Starsza pani posiadając tylko 2PA, może je oba zużyć na ruch do lokacji Mieszkanie oficerskie? Wydaje mi się, że nie. Że może tylko przemieścić się o dwa pola w górę lub w dół. Zapytać muszę bo żona marudzi, że jednak można.
Tak przy okazji: czym podyktowany jest przepis mówiący o minimalnym ruchu za 2PA?

[robertos]

To po kolei
1) Nie.. na jednym polu może być tylko 1 żeton zagrożeń
2) Oczywiście że nie musisz aktywować kolejno agentów. Po przerwanej aktywacji i ruchu przeciwnika możesz aktywować dowolnego agenta (o ile posiada on jeszcze PA)
3) jak wyżej ..
4) Jak możesz mieć wątpliwości co do opinii małżonki. Oczywiście Ona ma rację
Czym jest podyktowane owo 2 PA na ruch? - odpowiedź jest prosta. Wraz z doświadczeniem Gracze co raz oszczędniej wydają PA, starając się wyczekać przeciwnika.
Tak samo na początku testów była opcja z pasem, ale zrezygnowaliśmy i z tego.

[myszor]

Wczytuję się w scenariusz solo pt. "Godzina policyjna". Setup nakazuje użycie w polskiej siatce Christiansona, ale na obrazkach jest już Starsza pani. Wszystko wskazuje na to, że to tylko zły podpis i trzeba wybrać staruszkę. Ale jest też większa wątpliwość, dotycząca aktywacji niemieckich agentów. W instrukcji widnieje:

B. z każdą napotkanym polskim agentem próbuje, kosztem 1 PA inicjować rozmowę lub aresztować (wciąż jednak obowiązuje limit jednej rozmowy na etap tej samej pary agentów). Po rozmowie nie kończy aktywacji, ale nadal wykorzystuje przypisane mu PA.

C. jeśli niemiecki agent napotyka polskiego agenta na polu ulicy (z wyjątkiem Klossa , z którym inicjuje rozmowę) natychmiast podejmuje próbę jego aresztowania ignorując przepis o ograniczeniu w rozmowach i wymaganej ilości dowodów i to działanie nie jest akcją kosztującą 1 PA).

D. Jeśli niemiecki agent napotyka polskiego agenta, na którego posiada co najmniej 6 dowodów w dowolnej lokacji, zawsze podejmuje próbę jego aresztowania (ignorując przepis o ograniczeniu w rozmowach).

Jak rozumieć punkt B, skoro przeczą mu C i D? W jakich sytuacjach agent niemiecki miałby zużywać ten 1 PA?

[robertos]

Niemcy nie płacą 1 PA jeśli:
- napotykają polskiego Agenta na ulicy - do rozmowy nie dochodzi, tylko natychmiast próbują aresztować (i to nie kosztuje 1PA)
- jeśli posiadają 6 DOWODÓW - znów natychmiast aresztują a nie rozmawiają (i tu nie wydają PA)

fakt, można było przejrzyściej w tym punkcie B

Co do staruszki... tak to ją proponujemy (ale wkrótce podmienimy grafikę aby nie wprowadzała w błąd).

i powodzenia, bo to wymagający scenariusz.

[Andy]

4.Sytuacja jak na poniższym screenie.
Czy Starsza pani posiadając tylko 2PA, może je oba zużyć na ruch do lokacji Mieszkanie oficerskie? Wydaje mi się, że nie. Że może tylko przemieścić się o dwa pola w górę lub w dół. Zapytać muszę bo żona marudzi, że jednak można.

4) Jak możesz mieć wątpliwości co do opinii małżonki. Oczywiście Ona ma rację

Rzecz jasna widzę emotikona i wiem, że Żony mają zawsze rację. Ale upewnię się tylko: Starsza Pani NIE MOŻE w tej sytuacji pójść do mieszkań oficerskich, bo nie jest w stanie wykonać tam akcji za pozostały jej (po tym ruchu) 1 PA (nie ma z kim tam rozmawiać)?

[robertos]

Hmm sam nie wiem czy dobrze zrozumiałem pytanie...
W załączonym na zdjęciu przykładzie Starsza Pani nie może poruszyć się i zostać w Mieszkaniu Oficerskim bo wydałaby jedynie 1PA a musi wydać 2PA.

[Andy]

Świetnie! Czyli tak jak przypuszczałem rację miał pan akahoshi, a nie pani akahoshiowa

[robertos]

Dobrze że mnie pani akahoshiowa nie zna

[Andy]

Przy okazji rozgrywania pierwszej misji treningowej i lektury reguł dotyczących następnych scenariuszy natrafiliśmy na sytuacje budzące nasze większe lub mniejsze wątpliwości, które chcielibyśmy rozstrzygnąć zanim zagłębimy się bardziej w walkę wywiadów:

1. Zaniepokoił nas ten fragment instrukcji (s. 11, Ruch agentów, p. 2): "Obecność wrogich agentów, a także agentów własnej siatki, nie ma żadnego wpływu na ruch postaci (z wyjątkiem cech specjalnych agentów, które mają pierwszeństwo nad tą zasadą, np. Marta Becher)." Otóż opis na karcie Marty Becher wyraźnie wskazuje, że jej cecha specjalna nie ma nic wspólnego z ruchem Klossa, tylko z wykonywanymi przez niego akcjami. (Wiemy z innych miejsc instrukcji, że ruch agentów to nie akcja).

2. "Przekazanie przedmiotu" też nie jest akcją, tylko darmowym "działaniem" (s. 10, Aktywowanie agenta, p. 4). Czy zatem można dokonać przekazania przedmiotu "w przelocie", czyli napotykając agenta własnej siatki w czasie ruchu i potem kontynuując ruch?

3. Czy odrzucenie przedmiotu po przeszukaniu lokacji lub użyciu przedmiotu oznacza usunięcie go z gry? Czy po wyczerpaniu się przedmiotów w lokacji pozostaje ona pusta?

4. Czy próba prucia odkrytej wcześniej kasetki jest wykonywana w ramach akcji przeszukania, tzn. należy wydać na nią 2 PA? Wymóg dostępności lokacji jest opisany i jasny, ale czy rzeczywiście trzeba płacić 2 PA, podobnie jak w przypadku pierwszego "odkrywcy" kasetki?

5. Podjęcie akcji odrzucenia zagrożenia przerywa ruch agenta i nie może on go wznowić, nawet jeśli akcja odrzucenia będzie udana, prawda?

[robertos]

Zaniepokoił nas ten fragment instrukcji (s. 11, Ruch agentów, p. 2): "Obecność wrogich agentów, a także agentów własnej siatki, nie ma żadnego wpływu na ruch postaci (z wyjątkiem cech specjalnych agentów, które mają pierwszeństwo nad tą zasadą, np. Marta Becher)." Otóż opis na karcie Marty Becher wyraźnie wskazuje, że jej cecha specjalna nie ma nic wspólnego z ruchem Klossa, tylko z wykonywanymi przez niego akcjami. (Wiemy z innych miejsc instrukcji, że ruch agentów to nie akcja).

zachowajcie spokój. rzeczywiście Marta Becher nie ma wpływu na ruch agentów... przepis jest stworzony na przyszłość gdy pojawią się nowi agenci

2. "Przekazanie przedmiotu" też nie jest akcją, tylko darmowym "działaniem" (s. 10, Aktywowanie agenta, p. 4). Czy zatem można dokonać przekazania przedmiotu "w przelocie", czyli napotykając agenta własnej siatki w czasie ruchu i potem kontynuując ruch?

Można...

3. Czy odrzucenie przedmiotu po przeszukaniu lokacji lub użyciu przedmiotu oznacza usunięcie go z gry? Czy po wyczerpaniu się przedmiotów w lokacji pozostaje ona pusta?

wykorzystane przedmioty są usuwane z gry, a w pełni przeszukana lokacja pozostanie pusta.

4. Czy próba prucia odkrytej wcześniej kasetki jest wykonywana w ramach akcji przeszukania, tzn. należy wydać na nią 2 PA? Wymóg dostępności lokacji jest opisany i jasny, ale czy rzeczywiście trzeba płacić 2 PA, podobnie jak w przypadku pierwszego "odkrywcy" kasetki?

tak, kosztuje także 2PA

5. Podjęcie akcji odrzucenia zagrożenia przerywa ruch agenta i nie może on go wznowić, nawet jeśli akcja odrzucenia będzie udana, prawda?

tak. sukces nie ma żadnego znaczenia.

[Andy]

Dzięki! Zachowując spokój szykujemy się zatem do następnych wyzwań wywiadowczych.

[robertos]

Jax po rozgrywkach w Godzinę Policyjną zebrał kilka pytań.

1. jaki jest limit kart lokacji dla Polaka? (założyłem że 2)
Tak, limit kart wynosi 2

2. czy jeśli przekroczę 10 dowodów na niemieckim agencie to zdobywam VPki i jego licznik się zeruje? (jak w podstawowych regułach). Fundamentalne pytanie, bo jeśli tak, to pozbawiam się w ten sposób szansy na więcej potencjalnych VPków za sekret.
Niestety... zdjęcie powyżej 10 dowodów ma właśnie taki skutek! - celowo!

3. czy niemieckie 4 żetony zagrożenia kładziemy zakryte czy odkryte?
odkryte

4. po zabiciu agenta niemieckiego - nowy pojawia się w którym miejscu?
Najlepiej dobierać losową polską kartę z talii kart lokacji

6. gdy karta polska karta lokacji mówi że 'gracz niemiecki wybiera' - to jak mam dokonać wyboru? (losowo czy wg własnego uznania?)
To pytanie dotyczy zapewne karty z Gestapo ... Wówczas to gracz wybiera pasujące mu działanie..

[pikor]

Mam kilka pytań o przekupienie wrogiego agenta:
1. czy aby przekupić agenta trzeba zakończyć ruch na jego polu, czy można to zrobić w "przelocie" tak jak przekazanie przedmiotów między agentami tej samej siatki?
2. jak wykonywać ruchy tym agentem, czy znaczy to, że staje się on jakby członkiem siatki gracza który go przekupił, co znaczy "koszty PA odejmowane są z puli przekupionego", a co z ogólną pulą PA danego gracza na etap, którą obciążają pulę ruchy przekupionego agenta, czy tego który go przekupił, czy tego gracza do której siatki agent należał przed przekupieniem?
3. kiedy aktywujemy przekupionego agenta - czy w czasie aktywacji naszej siatki, która go przekupiła, czy też w czasie aktywacji gracza do siatki której należał przed przekupieniem, czy też powstaje jakaś nowa aktywacja tylko dla przekupionych, nie związana z aktywacją gracza polskiego ani gracza niemieckiego ?
4.czy przekupiony agent jest już do końca danego scenariusza przekupiony?
5.co z dotychczasowymi misjami które już otrzymał przed przekupieniem?
6. co znaczy ignoruje żetony zagrożenia, wszystkie zarówno polskie jak i niemieckie, traktuje je jakby ich nie było?

[Andy]

1. czy aby przekupić agenta trzeba zakończyć ruch na jego polu, czy można to zrobić w "przelocie" tak jak przekazanie przedmiotów między agentami tej samej siatki?

Myślałem, że wypowiedzą się bardziej doświadczeni Koledzy, ale skoro nikt nie chce, to spróbuję, choć sam jeszcze nie doszedłem do tak finezyjnych akcji jak przekupstwo.

Otóż sądzę, że "przekupstwo w przelocie" jest możliwe, bo przekupstwo jako przypadek "wykorzystania przedmiotu" łapie się do kategorii "działań niewymagających użycia PA" (strona 10 instrukcji). A jak coś jest działaniem, to nie jest akcją, czyli może odbyć się w trakcie trwania innej akcji (tu: ruchu). Wszystko to per analogiam do przekazywania przedmiotów - w sumie przekazanie forsy jest przekazaniem przedmiotów, prawda?

Co do pozostałych pytań, to wolałbym już nie teoretyzować i zdam się na oficjalną wykładnię Autorów.

[robertos]

2. jak wykonywać ruchy tym agentem, czy znaczy to, że staje się on jakby członkiem siatki gracza który go przekupił, co znaczy "koszty PA odejmowane są z puli przekupionego", a co z ogólną pulą PA danego gracza na etap, którą obciążają pulę ruchy przekupionego agenta, czy tego który go przekupił, czy tego gracza do której siatki agent należał przed przekupieniem?
3. kiedy aktywujemy przekupionego agenta - czy w czasie aktywacji naszej siatki, która go przekupiła, czy też w czasie aktywacji gracza do siatki której należał przed przekupieniem, czy też powstaje jakaś nowa aktywacja tylko dla przekupionych, nie związana z aktywacją gracza polskiego ani gracza niemieckiego ?
4.czy przekupiony agent jest już do końca danego scenariusza przekupiony?
5.co z dotychczasowymi misjami które już otrzymał przed przekupieniem?
6. co znaczy ignoruje żetony zagrożenia, wszystkie zarówno polskie jak i niemieckie, traktuje je jakby ich nie było?

to prróbujemy:)
2 i 3. Po zakończeniu aktywacji przez przekupującego ten sam gracz rozgrywa aktywację przekupionym agentem (zabiera aktywację przeciwnikowi). gdy aktywuje się przeukupionego agenta to wykorzystuje się dodatkowo PA z puli gracza przekupionego agenta!
4. przekupuje się tylko (a raczej aż) na jedną aktywację!
5. misje nadal czekają na wykonanie. Co więcej - gracz który przekupił może je zobaczyć i próbować wykonać! i wówczas to on otrzymuje za nie nagrody
6. Dokładnie tak

[pikor]

Dzięki za odpowiedzi i jeszcze kilka wątpliwości
1. Jaki jest koszt wykonania akcji aresztowanie 1PA czy 2PA. W instrukcji jest sprzeczność, przy opisie akcji aresztowanie jest wskazane że 1PA, a w innym miejscu przy opisie aktywacji agenta, gdzie opisane jest ile PA trzeba poświęcić na poszczególne akcje jest że 2PA.
2.Jak połączyć sektor policyjny z sektorem kolejowym w scenariuszu "On nic nie powie"? Który dosunąć do którego, jak policyjny dosunie się do kolejowego, to z policyjnego będzie można przejść tylko do kolejowego, innych połączeń policyjny nie będzie miał i odwrotnie, jeżeli dosuniemy kolejowy do policyjnego, czy o to chodzi?

[robertos]

Dzięki za odpowiedzi i jeszcze kilka wątpliwości
1. Jaki jest koszt wykonania akcji aresztowanie 1PA czy 2PA. W instrukcji jest sprzeczność, przy opisie akcji aresztowanie jest wskazane że 1PA, a w innym miejscu przy opisie aktywacji agenta, gdzie opisane jest ile PA trzeba poświęcić na poszczególne akcje jest że 2PA.
2.Jak połączyć sektor policyjny z sektorem kolejowym w scenariuszu "On nic nie powie"? Który dosunąć do którego, jak policyjny dosunie się do kolejowego, to z policyjnego będzie można przejść tylko do kolejowego, innych połączeń policyjny nie będzie miał i odwrotnie, jeżeli dosuniemy kolejowy do policyjnego, czy o to chodzi?

1. fakt, tu wkradl się błąd.
Przyjęliśmy że aresztowania to akcja kosztem 1PA

2.
a kto powiedział, ze należy je lączyć? taki własnie (w kształcie odwróconej litery C) jest układ sektorów!