(Gdańsk) Gry wojenne i historyczne - umawianie się oraz dyskusje

[lacki2000]

Ciekawe jak będzie z frekwencją 1 listopada, bo niektórzy mogą wtedy obchodzić Światowy Dzień Wegan lub rocznicę uruchomienia gazowni miejskiej w Krakowie.
Jak mnie obowiązki świąteczne nie wywiozą z Gdyni to planuję się pojawić.

[Odi]

Mirku, lepiej się pojaw 1 listopada, bo ja już zapowiedziałem, że Churchill będzie! Specjalnie dwa spotkania w Gdyni pod rząd ustawiłem.

[tomasz_zet]

Na 1 listopada już się zapowiedziałem, także pewnie Churchil 'wjedzie' na stół

W Gdańsku we wtorek też się pojawiam.
Odi - tak jak rozmawialiśmy, może by tak rozłożył samolotowe Midway rozpoczynając kampanię od samego początku? Mam na ten tytuł sporą chętkę

[Odi]

Wezmę Midway na pewno i tez chętnie zagram, ale też pamiętajcie, że jako prowadzący, dbam o to by wszyscy zagrali, odpowiadam na pytania (zwłaszcza Janka ;P) i zajmuję się ewentualnymi nowymi osobami (zawsze mile widzianymi).
Więc jeśli wszyscy będą mieli na siebie jakiś konkretny pomysł, to wówczas nakładam pilotkę, wsiadam do kabiny D3A1 Val i lecę zatapiać amerykańskie lotniskowce

[Jan_1980]

Nie mam więcej pytań

[neotom]

Melduję, że mogę w najbliższy wtorek zagrać w CC:E/CC:M lub w cokolwiek innego.

[Odi]

Nie mam więcej pytań

Jasne, jasne

[Highlander]

A czy byłyby 2 osoby chętne na Triumph & Tragedy? Wielkich nadziei już nie mam, ale kto wie

[Odi]

Jeśli chodzi o T&T, to chciałem tylko nadmienić, że pracuję nad zamówieniem do muzealnego zasobu dwóch kolejnych egzemplarzy wraz z upgrade'm do już posiadanego. W perspektywie zamierzam zrobić spotkania, reklamowane poza kręgiem planszówkowym i też chyba organizowane poza naszymi terminami. Oczywiście,jak starczy czasu na organizację...

[Highlander]

Jeśli chodzi o T&T, to chciałem tylko nadmienić, że pracuję nad zamówieniem do muzealnego zasobu dwóch kolejnych egzemplarzy wraz z upgrade'm do już posiadanego. W perspektywie zamierzam zrobić spotkania, reklamowane poza kręgiem planszówkowym i też chyba organizowane poza naszymi terminami. Oczywiście,jak starczy czasu na organizację...

Czyli będziesz miał trzy egzemplarze? A czym ta gra się wyróżniła na tle innych (lubię T&T, ale grałem tylko w ułamek gier z zasobu muzeum)?

[Odi]

To najlepsza (w sensie: najbardziej przystępna, ale też całkiem realistyczna) gra o całym konflikcie, ze szczególnym uwzględnieniem drogi do wojny i początkowego jej okresu. Do tego swoim rozmachem wywołuje efekt ŁAAAŁ!. Myślę, że naprawdę dobrze nadaje się do opowiedzenia o europejskiej polityce i położeniu początkowym stron konfliktu. Quartermaster jest jednak za bardzo lajtowy (do tego z paskudną, ahistoryczną oprawą graficzną), żeby spełniać taką rolę jak T&T.

[Highlander]

To najlepsza (w sensie: najbardziej przystępna, ale też całkiem realistyczna) gra o całym konflikcie, ze szczególnym uwzględnieniem drogi do wojny i początkowego jej okresu. Do tego swoim rozmachem wywołuje efekt ŁAAAŁ!. Myślę, że naprawdę dobrze nadaje się do opowiedzenia o europejskiej polityce i położeniu początkowym stron konfliktu.

Chętnie bym zagrał w wersji zbilansowanej (w sensie na zasadach z drugiej edycji) było tam trochę wzmocnień Aliantów, również przeciwko Sowietom (np. miała dojść piechota w Karachi).

[Odi]

Tak, w drugiej edycji będzie kilka ważnych zmian, dlatego czekam na jej dostawę (grudzień? styczeń?), żeby znowu wrócić do T&T na naszych spotkaniach.

[Highlander]

Tak, w drugiej edycji będzie kilka ważnych zmian, dlatego czekam na jej dostawę (grudzień? styczeń?), żeby znowu wrócić do T&T na naszych spotkaniach.

Jak śledziłem wątek Autora na forum BGG to wychodziło że te zmiany nie wymagają nabycia kolejnej edycji - zmiany dotyczyły instrukcji i dostrojenia początkowego setupu wojsk, korekty na planszy jak pamiętam wprowadzałeś samodzielnie. Zmian w kartach chyba nie planowano.

[hancza123]

Nie przeszkadza wam w tej grze ewidentne aż do bólu: "gdzie dwóch się bije tam trzeci wygrywa" ?

Sorry za krytykę ale dla mnie gra wojenna na trzy osoby gdzie każdy walczy z każdym z defnicji jest zepsuta. To się nie może udać.

[Odi]

Są także zmiany na mapie, z tego co pamiętam.

Hancza, pamiętaj, że ja tę grę traktuję inaczej, patrząc także na jej walor edukacyjny. A ten jest stosunkowo duży.

[Highlander]

Są także zmiany na mapie, z tego co pamiętam.
Hancza, pamiętaj, że ja tę grę traktuję inaczej, patrząc także na jej walor edukacyjny. A ten jest stosunkowo duży.

Są zmiany ale pierwszą z nich sam sobie drukowałeś ("cieśniny" na Atlantyku), później doszły tu i tam lasy i rzeki między prowincjami, to też można nanieść samodzielnie.

Odnośnie mechaniki to wydaje mi się że nie jest to takie ewidentne z tym zepsuciem, jeśli gracze rozumieją że wygrać może tylko jeden a dwóch przegrywa. To wprowadza pewien mechanizm samobilansujący, jeśli dwóch pójdzie w bój a trzeci rośnie w siłę, to może się za chwilę okazać że dwóch wrogów się rzuci na trzeciego albo każdy na każdego. Może też w ogóle nie dojść do konfrontacji zbrojnej. Może być tak że pierwszy atakujący drugiego osiągnie z zaskoczenia taką przewagę, że w chwilę później zwrócić przeciwko trzeciemu. Wiem że rozegrałem tylko 4 gry, ale każda była inna i za każdym razem zwycięzca wygrywał w inny sposób i niekoniecznie był to ten trzeci, który się czaił z boku.
Bardzo cenię sobie w tej grze blef, niepewność co zamysłów wroga, konieczność każdorazowego dostosowania strategii do losowych okazji działań politycznych w konkretnych krajach (karty).

[hancza123]

Proponuję kompromis: to jest bardzo kiepska gra wojenna za to świetna gra o tematyce geopolitycznej.

[Highlander]

Proponuję kompromis: to jest bardzo kiepska gra wojenna za to świetna gra o tematyce geopolitycznej.

Za mało grałem w T&T i nie znam innych gier strategicznych na poziomie całego europejskiego teatru wojennego aby wydawać tak mocny osąd. Do jakich gier wojennych ją porównujesz?

[hancza123]

Gra ma różne płaszczyzny: polityka, ekonomia, wojna.

Jak chodzi o działania militarne to dla mnie to jest całkowita porażka. Przyczyną jest właśnie w tym że są 3 strony, każda skonflikowana z każdą. Taka wojna jest zupełnie bez sensu bo jasne jest że nie opłaca się prowadzić żadnych działań na większą skalę, jedynie działania zaczepne. Trochę uderzę jednego, potem drugiego, potem się wycofam i najlepiej niech oni się pobiją. "Hej bijcie się wreszcie dlaczego tego nie robicie!?" Nie ma żadnego sensu iść Niemcami na Moskwę i na Stalingrad i po ropę Kaukazu bo na bank wygra Anglik.

Z kolei to co mnie zachwyca w tej grze to jak pokazane są pozostałe aspekty: geopolityka i w mniejszym stopniu ekonomia. Tu mogę powiedzieć że T&T jest wręcz unikatowy.

Mam bardzo ambiwalentne uczucia do tej gry, zachwyt i rozczarowanie jednocześnie. Gra była by genialna gdyby były jednak 2 strony konfliktu a nie 3, tak jak to faktycznie było podczas IIWŚ. Czy Anglicy lub USA prowadzili działania militarne przeciw ZSRR? Nie. A dlaczego? Bo wojny nie prowadzi się w trójkącie "każdy z każdym". Najpierw pokonać trzeba Niemcy, a gdy ich już nie będzie to można walczyć USA + sojusznicy przeciw ZSRR + sojusznicy. Zimna Wojna.

[Highlander]

Gra ma różne płaszczyzny: polityka, ekonomia, wojna.
Jak chodzi o działania militarne to dla mnie to jest całkowita porażka. Przyczyną jest właśnie w tym że są 3 strony, każda skonflikowana z każdą. Taka wojna jest zupełnie bez sensu bo jasne jest że nie opłaca się prowadzić żadnych działań na większą skalę, jedynie działania zaczepne. Trochę uderzę jednego, potem drugiego, potem się wycofam i najlepiej niech oni się pobiją. "Hej bijcie się wreszcie dlaczego tego nie robicie!?" Nie ma żadnego sensu iść Niemcami na Moskwę i na Stalingrad i po ropę Kaukazu bo na bank wygra Anglik.
(...)
Gra była by genialna gdyby były jednak 2 strony konfliktu a nie 3, tak jak to faktycznie było podczas IIWŚ. Czy Anglicy lub USA prowadzili działania militarne przeciw ZSRR? Nie. A dlaczego? Bo wojny nie prowadzi się w trójkącie "każdy z każdym". Najpierw pokonać trzeba Niemcy, a gdy ich już nie będzie to można walczyć USA + sojusznicy przeciw ZSRR + sojusznicy. Zimna Wojna.

Historycznie każda z 3 stron prowadziła agresywne działania względem państw neutralnych i to jest dobrze oddane. Niemcy mają bonus pójścia ścieżką wojenną na początku, lepiej na Zachód, a potem na ZSRR. Z kolei ZSRR może nie pójść na współpracę z Zachodem w rozbiorze Iranu. W jednej z moich gier właśnie tak się to potoczyło i od samego początku rozpętałem wojnę na pełną skalę, od razu padł Paryż, ale Londyn się wybronił. Zanim Sowieci się przegrupowali z Iranu, i w końcu ruszyli przez Polskę w kierunku Berlina to stracili atakiem z zaskoczenia Leningrad (wyprowadzonym ze Skandynawii). Czyli nokaut. Wynika z tego że w tamtej rozgrywce opłaciło się prowadzić wojnę na pełną skalę. Nawet jeśli ZSRR i Zachód się zgadają na Niemca, to muszą mieć świadomość że i tak na koniec wygra tylko jeden z nich.
Ale nie wykluczam że przy trzech doświadczonych graczach stanie się tak jak piszesz.

[Jan_1980]

Naliczyłem 7 osób. Chyba rekord frekwencji się szykuje.

[hancza123]

Ale fajnie. To w co gramy Panowie Generałowie? Jakby co mogę rozłożyć i wytłumaczyć (z 2 małymi błędami) Race to Berlin lub Battle for Stalingrad lub CoH Storms of Steel. Generalnie chciałbym grać w coś dwuosobowego, czyli nie dołączę do walk lotniczych. Jednak w Triumph and Tragedy też mogę zagrać jakby tak osobowo się układało że brakuje jednego a inaczej trudno ludzi podzielić.

[Jan_1980]

Jutro jestem Panem Kapitanem i dowodzę jakąś kompanią w CC:M.

[neotom]

Ja, jeśli będzie jakiś wakat przy którejś z plansz, mogę zagrać w coś prostszego, do czego nie musiałbym wcześniej przez tydzień reguł studiować (czyli T&T na przykład odpada). A jak nie będzie w co i z kim, to i tak na chwilę pewnie wpadnę, bo muszę dług w Biforze oddać