Tezeusz: Mroczna Orbita (Michał Oracz)
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
- Tygrys69
- Posty: 197
- Rejestracja: 18 lip 2013, 11:04
- Lokalizacja: Słupsk
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 5 times
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Miałem nadzieję, że coś się jeszcze pojawi ze świata Tezeusza. Wydaje mi się, że wydawca chciał zrobić z Tezeusza nową Neuroshimę. Nie rozumiem jak ta gra może się komuś nie podobać, jest świetna.
Focus!
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Jest ok. Zdecydowanie bardziej podobała mi się Neuroshima, ale w sumie moja luba woli Tezeusza. Cóż, powoli stajemy się posiadaczami unikatu.Tygrys69 pisze:Miałem nadzieję, że coś się jeszcze pojawi ze świata Tezeusza. Wydaje mi się, że wydawca chciał zrobić z Tezeusza nową Neuroshimę. Nie rozumiem jak ta gra może się komuś nie podobać, jest świetna.
- RUNner
- Posty: 4164
- Rejestracja: 02 lip 2013, 12:25
- Has thanked: 577 times
- Been thanked: 1030 times
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Nie umiałbym wskazać zwycięzcy porównania Tezeusza i Neuroshimy. NH ma lepiej dopracowaną mechanikę, ale ja wyłapuję więcej klimatu w Tezeuszu. Obie gry są bardzo fajne, ale Tezeusz u mnie został na stałe, a Hexa sprzedałem.
Teraz zamówiłem oba dodatki do Tezeusza, bo to dobra gra jest
Teraz zamówiłem oba dodatki do Tezeusza, bo to dobra gra jest
Nie marnuję już czasu. Wolę grać ;)
Sprzedam https://www.gry-planszowe.pl/viewtopic.php?t=64690
Sprzedam https://www.gry-planszowe.pl/viewtopic.php?t=64690
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Ja jeszcze o trybie 3-osobowym.
Dopóki nie sprawdziłem, spodziewałem się gry przypadkowej, bez większych możliwości planowania. Pamiętam, że gdy uczyłem zasad nowych kolegów, to zaznaczałem, że ten tytuł jest raczej dwuosobówką. Jednak po kilku partiach w stałym składzie okazało się, że w Tezika można spokojnie grać w takim zestawieniu. Zaryzykowałbym nawet stwierdzenie, że najbardziej satysfakcjonujące partie odbyłem w takiej właśnie konfiguracji.
Wydaje mi się, że mechanika działa z dwóch głównych przyczyn:
- wydłużenie okręgu o kolejne sektory rozprasza jednostki i daje podobne możliwości planowania ruchu, jak w dwuosobówce,
- każda frakcja posiada karty, których znaczenie wzrasta wraz z liczbą wrogich jednostek na planszy, przez co nikt nie zostaje bezbronny - nie odczuwam tu takiego rozsiewu, jak w przypadku Neuroshimy, gdzie w grze wieloosobowej dużo większe znaczenie ma ofensywny lub defensywny charakter frakcji.
Sporą odmianą względem rozgrywek dwuosobowych jest też to, że z uwagi na zwiększoną liczbę jednostek, wiele kart potęguje swoją siłę rażenia, stąd partie 3-osobowe najczęściej kończą się przed czasem zdobyciem kompletu punktów.
Wariant 3-osobowy wymaga jednak szczególnej uwagi od wszystkich rywali, staranne planowanie może wyraźnie wydłużyć namysł gracza (przynajmniej ja potrzebuję więcej czasu), a niektóre wybory mogą rodzić pretensje o niedostrzeganie pewnych zagrożeń lub prowokować oskarżenia o stronniczość (co moi rywale przerabiali dość często - jedyną metodą zamknięcia komuś ust jest wygranie takiej partii).
W 4 osoby nie grałem. Jestem ciekaw waszych doświadczeń z grą wieloosobową.
Dopóki nie sprawdziłem, spodziewałem się gry przypadkowej, bez większych możliwości planowania. Pamiętam, że gdy uczyłem zasad nowych kolegów, to zaznaczałem, że ten tytuł jest raczej dwuosobówką. Jednak po kilku partiach w stałym składzie okazało się, że w Tezika można spokojnie grać w takim zestawieniu. Zaryzykowałbym nawet stwierdzenie, że najbardziej satysfakcjonujące partie odbyłem w takiej właśnie konfiguracji.
Wydaje mi się, że mechanika działa z dwóch głównych przyczyn:
- wydłużenie okręgu o kolejne sektory rozprasza jednostki i daje podobne możliwości planowania ruchu, jak w dwuosobówce,
- każda frakcja posiada karty, których znaczenie wzrasta wraz z liczbą wrogich jednostek na planszy, przez co nikt nie zostaje bezbronny - nie odczuwam tu takiego rozsiewu, jak w przypadku Neuroshimy, gdzie w grze wieloosobowej dużo większe znaczenie ma ofensywny lub defensywny charakter frakcji.
Sporą odmianą względem rozgrywek dwuosobowych jest też to, że z uwagi na zwiększoną liczbę jednostek, wiele kart potęguje swoją siłę rażenia, stąd partie 3-osobowe najczęściej kończą się przed czasem zdobyciem kompletu punktów.
Wariant 3-osobowy wymaga jednak szczególnej uwagi od wszystkich rywali, staranne planowanie może wyraźnie wydłużyć namysł gracza (przynajmniej ja potrzebuję więcej czasu), a niektóre wybory mogą rodzić pretensje o niedostrzeganie pewnych zagrożeń lub prowokować oskarżenia o stronniczość (co moi rywale przerabiali dość często - jedyną metodą zamknięcia komuś ust jest wygranie takiej partii).
W 4 osoby nie grałem. Jestem ciekaw waszych doświadczeń z grą wieloosobową.
"Jak kto ma swój rozum, ten głupi nie jest [...] Głupie są te, co cudzy rozum mają."
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Portal potwierdził smutny los Tezeusza.
Wielka szkoda i chyba nawet wstyd dla środowiska. Trudno.
A plany były wielkie (za turlnij.pl):
Spoiler:
A plany były wielkie (za turlnij.pl):
Może doczekamy się jakiegoś print&playa. Szkoda, żeby się zmarnowało.Michał Oracz pisze:Pomysłów na kolejne frakcje było sporo już podczas powstawania podstawki, Łowcy to po prostu jeden z nich. Uwielbiam filmy z gatunku horror sci-fi i marzy mi się pełen komplet archetypów w Tezeuszu, dlatego na swoją ewentualną kolej czekają jeszcze m.in. sztuczna inteligencja zarządzająca stacją, wariacje na temat Predatora, Critters, The Thing, Plazmy, laboratoryjne super mutanty, opętana, demoniczna załoga, a także humorystyczna frakcja Killer Klowns, którą chcę udostępnić za darmo jako świąteczny prezent (ale jeszcze nie w te święta) i jednocześnie frakcja „gateway” dla Tezeusza (prosta, niewymagająca, losowa, oparta o rzucanie kostką). I oczywiście zombies. Jest też talia przygód w rozpisce. Sporo fajnych rzeczy, ale jestem pewien, że ostatecznie ukaże się tylko cząstka z tych pomysłów.”
"Jak kto ma swój rozum, ten głupi nie jest [...] Głupie są te, co cudzy rozum mają."
- Tygrys69
- Posty: 197
- Rejestracja: 18 lip 2013, 11:04
- Lokalizacja: Słupsk
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 5 times
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Nie rozumiem jak tak dobra gra (przy 2 osobach) nie przetrwała na rynku... Na szczęście mój egzemplarz bezpiecznie stoi sobie na półce Nie oddam
Focus!
- AkitaInu
- Posty: 4060
- Rejestracja: 12 lut 2012, 12:43
- Lokalizacja: Chorzów
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 25 times
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Ale słyszałeś o tym gdzieś czy to tylko marzenia ? Bo MS też bym przygarnął, baaardzo chętnieKisun pisze:Może jeszcze zobaczymy Tezeusza MS
- Vester
- Posty: 956
- Rejestracja: 19 lis 2010, 11:12
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 44 times
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Co Wy bredzicie, chłopy? MS od Portalu oznacza kastrację gry. Niech nie dotykają niczego.
-
- Posty: 1981
- Rejestracja: 08 sty 2014, 19:18
- Lokalizacja: Jaworzno
- Has thanked: 88 times
- Been thanked: 28 times
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Eh to trzeba ostatni dodatek dokupić, puki jest czas.Vester pisze:Co Wy bredzicie, chłopy? MS od Portalu oznacza kastrację gry. Niech nie dotykają niczego.
-
- Posty: 1131
- Rejestracja: 12 lip 2015, 16:47
- Lokalizacja: Gostyń (Wlkp)
- Has thanked: 113 times
- Been thanked: 133 times
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Oczywiście że marzenia. W sumie to i wersja elektroniczna nie jest wykluczona.
Nie mam dyplomu z prekognicji ;) jednak nie mogę uwierzyć że po prostu zapomną o tak fajnej grze. Co do krytyków wersji MS powiem tylko że lepszy MS w garści niż oryginał na dachu. Może poczekajmy aż będzie co krytykować, aktualnie opłakujmy Tezeusza z godnościom i kulturom osobistom ;)
Nie mam dyplomu z prekognicji ;) jednak nie mogę uwierzyć że po prostu zapomną o tak fajnej grze. Co do krytyków wersji MS powiem tylko że lepszy MS w garści niż oryginał na dachu. Może poczekajmy aż będzie co krytykować, aktualnie opłakujmy Tezeusza z godnościom i kulturom osobistom ;)
"Errare humanum est"
- Vester
- Posty: 956
- Rejestracja: 19 lis 2010, 11:12
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 44 times
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Osobiście wolę Bolesława Chrobrego w grobowcu, niż Bolo-zombie na ulicach.Kisun pisze:powiem tylko że lepszy MS w garści niż oryginał na dachu.
Chyba że Oracz wykupi prawa i wyda wersję KS z FIGURKAMI. Wtedy się uda na 100%.
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Tak z ciekawości - co miałoby być w tym MS, czego dzisiejszy Tezeusz nie ma?
"Jak kto ma swój rozum, ten głupi nie jest [...] Głupie są te, co cudzy rozum mają."
- rattkin
- Posty: 6518
- Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 382 times
- Been thanked: 930 times
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
A ja mogę. Wydawanie gier planszówkowych to specyficzny biznes. Nie można za bardzo się przywiązywać. Nie to, to inne. Jeśli się da, wyciągnąć wnioski, zaaplikować gdzie indziej, ale danego tytułu już raczej się nie da uratować, bo jego moment już minął. Portal przestał być wydawnictwem, które wydaje jedną dużą grę rocznie. Mówi się trudno, wcina się ciastka, jedzie się dalej.Kisun pisze:jednak nie mogę uwierzyć że po prostu zapomną o tak fajnej grze.
- hadrian
- Posty: 543
- Rejestracja: 18 sie 2012, 20:05
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 87 times
- Been thanked: 19 times
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Przepraszam za głupie pytanie, ale co znaczy wymieniany skrót "MS" ?
A co do zamknięcia Tezeusza, to nie zdziwiłem się specjalnie pomimo że grę mam i lubię okazyjnie zagrać (ale nie na tyle często by kupić dodatki). Ze względu na ciężar i temat ma zdecydowanie węższą grupę odbiorców niż Neuroshima i jak widać nie sprzedał się na tyle by można było robić dodruk. Możliwe że to ogłoszenie wpłynie korzystnie na sprzedaż i Portal się jeszcze pokusi w przyszłości o dodruk.
A co do zamknięcia Tezeusza, to nie zdziwiłem się specjalnie pomimo że grę mam i lubię okazyjnie zagrać (ale nie na tyle często by kupić dodatki). Ze względu na ciężar i temat ma zdecydowanie węższą grupę odbiorców niż Neuroshima i jak widać nie sprzedał się na tyle by można było robić dodruk. Możliwe że to ogłoszenie wpłynie korzystnie na sprzedaż i Portal się jeszcze pokusi w przyszłości o dodruk.
Large Hadrian Collider
- kwiatosz
- Posty: 7874
- Rejestracja: 30 sty 2006, 23:27
- Lokalizacja: Romford/Londyn
- Has thanked: 132 times
- Been thanked: 417 times
- Kontakt:
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Obstawiam Master Set.
Czy istnieje miejsce bardziej pełne chaosu niż Forum? Jednak nawet tam możesz żyć w spokoju, jeśli będzie taka potrzeba" - Seneka, Listy moralne do Lucyliusza , 28.5b
ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier
ZnadPlanszy kwiatosza|ZnadPlanszy gradaniowe
Rebel Times - miesięcznik miłośników gier
- rattkin
- Posty: 6518
- Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 382 times
- Been thanked: 930 times
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Master Set to zwykle reedycja, która jest z jakichś powodów "większa" - np. zawiera w sobie wszystkie wydane do tej pory dodatki lub ich podzbiór. Dlaczego wydaje się takie pudełka - właściwie nie wiem. Zapewne chodzi o ograniczenie kłopotów z logistyką i magazynem - zamiat trzymać coreset i 4 dodatki, można trzymać tylko jedno pudełko. Taki zabieg ma chyba sens gdy gra relatywnie dobrze się sprzedaje i jest nadzieja na wskrzeszenie hype'u, przez zmniejszenie progu wejścia nową wersją. MS w przypadku Tezeusza nie ma najmniejszego sensu, bo wyszły do niego zaledwie dwa dodatki, które wciąż są dostępne na rynku (podobnie jak i sama gra, zresztą).
-
- Posty: 1131
- Rejestracja: 12 lip 2015, 16:47
- Lokalizacja: Gostyń (Wlkp)
- Has thanked: 113 times
- Been thanked: 133 times
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
MS zwykle znaczy to co wyżej, jednak w wypadku Portalu niekoniecznie Chodziło mi o nową edycję, tak jak to miało miejsce w wypadku 51stanu.
"Errare humanum est"
- sqb1978
- Posty: 2623
- Rejestracja: 18 gru 2013, 16:54
- Lokalizacja: Rzeszów
- Has thanked: 41 times
- Been thanked: 142 times
Re: Tezeusz - nowa gra Michała Oracza od Portalu
Czy można jeszcze gdzieś znaleźć te artykuły?Portal Games pisze:Drugi z artykułów poświęconych Tezeuszowi: Jestem najgorszym testerem na świecie
Trzeci z artykułow poświęconych Tezeuszowi: Szczera deklaracja
Sprzedam: Mr Jack Pocket, Blokus, Strife, Forgotten Circles EN + naklejki
Blog LotR LCG: Ranjufuls.pl, wątek na forum
Blog LotR LCG: Ranjufuls.pl, wątek na forum
- Furan
- Posty: 1553
- Rejestracja: 21 mar 2008, 16:41
- Lokalizacja: Warszawa, Wola
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 217 times
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Moim zdaniem Tezeusz padł ofiarą dwóch sprzężonych ze sobą elementów:
1) zmiany charakteru wydawnictwa w ciągu roku-dwóch od jego wydania
-- Portal po wypuszczeniu Osadników zmienił się z niszowego dłubacza gier dla geeków w wydawnictwo aspirujące do szerszej publiczności (tytuły prostsze (patrz Stronghold 2)), wydający więcej niż 1 duży tytuł na rok
-- w związku z czym zabrakło czasu i chęci na dalszą promocję gry, która nigdy nie zrobiła aż takiego szumu jak NsHex i która...
2) ... jest świetna, ale ma dwa problemy:
- ma w sobie coś z Chudyka. Być może tylko przy niewprawnych graczach - przez pierwsze kilka gier - wygląda tak: początkowo miele się powoli, aż nagle ktoś agresywnie wyskakuje z punktacją z pomocą dobrze zbudowanego komba. I to boli, bo całość, na pierwszy rzut oka, wydaje się mieć dużo bardziej logiczny charakter (przez mankalowy ruch pionów) niż NsHex. A to pozory, bo losowość w kartach potrafi dowalić podobnie jak kiepski dociąg w NsHex.
- nie pomaga też nieintuicyjność wykonywania akcji. A ta wynika z konstrukcji planszetek - tj. np nie wykonujemy akcji od góry do dołu, ale skaczemy góra-dół planszetki. Serio, można to było inaczej rozwiązać.
Ot. Ale szkoda. Bo to dobra gra.
1) zmiany charakteru wydawnictwa w ciągu roku-dwóch od jego wydania
-- Portal po wypuszczeniu Osadników zmienił się z niszowego dłubacza gier dla geeków w wydawnictwo aspirujące do szerszej publiczności (tytuły prostsze (patrz Stronghold 2)), wydający więcej niż 1 duży tytuł na rok
-- w związku z czym zabrakło czasu i chęci na dalszą promocję gry, która nigdy nie zrobiła aż takiego szumu jak NsHex i która...
2) ... jest świetna, ale ma dwa problemy:
- ma w sobie coś z Chudyka. Być może tylko przy niewprawnych graczach - przez pierwsze kilka gier - wygląda tak: początkowo miele się powoli, aż nagle ktoś agresywnie wyskakuje z punktacją z pomocą dobrze zbudowanego komba. I to boli, bo całość, na pierwszy rzut oka, wydaje się mieć dużo bardziej logiczny charakter (przez mankalowy ruch pionów) niż NsHex. A to pozory, bo losowość w kartach potrafi dowalić podobnie jak kiepski dociąg w NsHex.
- nie pomaga też nieintuicyjność wykonywania akcji. A ta wynika z konstrukcji planszetek - tj. np nie wykonujemy akcji od góry do dołu, ale skaczemy góra-dół planszetki. Serio, można to było inaczej rozwiązać.
Ot. Ale szkoda. Bo to dobra gra.
jakiCHś - w tym wyrazie jest CH! || lepiej nie używa'ć apostrof'ów w ogóle, niż używa'ć ich w nadmiar'ze!
(S) Pueblo, Burgundy, Trismegistus, Felix, Hit!
(S) Pueblo, Burgundy, Trismegistus, Felix, Hit!
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Uważasz, że ktoś kto nie kupił gry wie o tym o czym piszesz?
Ja gry nie kupiłem bo była za droga, a portal sprzedaje puste Pudła. Obecnie też nie kupię ponieewż gra się marketingowo zestarzała i są nowe atrakcyjniejsze. W moim przypadku żadna gra od portala na stół nie trafiała z tych, które miałem ponieważ grało się samemu, a interakcja była niezadowalająca.
W mojej opini przyznanie Osadniką nagrody "grya roku" jest przesadą. Gra jest przeznaczona od 1 do 4 graczy gdzie gra w więcej niż dwoje jest katorgą. Mimo, to gra należy do moich ulubionych.
Ja gry nie kupiłem bo była za droga, a portal sprzedaje puste Pudła. Obecnie też nie kupię ponieewż gra się marketingowo zestarzała i są nowe atrakcyjniejsze. W moim przypadku żadna gra od portala na stół nie trafiała z tych, które miałem ponieważ grało się samemu, a interakcja była niezadowalająca.
W mojej opini przyznanie Osadniką nagrody "grya roku" jest przesadą. Gra jest przeznaczona od 1 do 4 graczy gdzie gra w więcej niż dwoje jest katorgą. Mimo, to gra należy do moich ulubionych.
- AkitaInu
- Posty: 4060
- Rejestracja: 12 lut 2012, 12:43
- Lokalizacja: Chorzów
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 25 times
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Możliwe że są atrakcyjniejsze wizualnie gry ale tezeusz nadal jest jedną z ciekawszych gier w jakie grałem, nic się nie zestarzał Mało tego, jakbym go nie miał a wiedział jak działą to od razu bym kupował Po prostu kawał dobrej gry.smalco pisze:Uważasz, że ktoś kto nie kupił gry wie o tym o czym piszesz?
Ja gry nie kupiłem bo była za droga, a portal sprzedaje puste Pudła. Obecnie też nie kupię ponieewż gra się marketingowo zestarzała i są nowe atrakcyjniejsze. W moim przypadku żadna gra od portala na stół nie trafiała z tych, które miałem ponieważ grało się samemu, a interakcja była niezadowalająca.
W mojej opini przyznanie Osadniką nagrody "grya roku" jest przesadą. Gra jest przeznaczona od 1 do 4 graczy gdzie gra w więcej niż dwoje jest katorgą. Mimo, to gra należy do moich ulubionych.
Co do osadników - też nie uważam żeby była to gra roku ale grałem we 3 i we 4 osoby i tej katorgii nie czułem, nie miałem z tym nigdy problemu.
- RUNner
- Posty: 4164
- Rejestracja: 02 lip 2013, 12:25
- Has thanked: 577 times
- Been thanked: 1030 times
Re: Tezeusz - gra Michała Oracza od Portalu
Tezeusz akurat jest stricte konfrontacyjny Cena to indywidualne kryterium. Ja zapłaciłem 99zł i nie żałuję ani trochę.smalco pisze: Ja gry nie kupiłem bo była za droga, a portal sprzedaje puste Pudła. Obecnie też nie kupię ponieewż gra się marketingowo zestarzała i są nowe atrakcyjniejsze. W moim przypadku żadna gra od portala na stół nie trafiała z tych, które miałem ponieważ grało się samemu, a interakcja była niezadowalająca.
Nie ma sensu dyskutować nad losowością dociągu kart, bo to występuje w każdej grze, gdzie się karty losuje. Co do budowy morderczych kombosów, to taka była właśnie idea M. Oracza i świetnie to działa. Można skubać przeciwnika po trochu, a można powoli konstruować morderczą pułapkę. Obie drogi prowadzą do sukcesu, w zależności od rozwoju sytuacji na planszy. Możliwości w tej grze jest od groma, a gracze muszą się starać wycisnąć jak najwięcej ze swoich akcji i kart. Nawet jak mi karty nie podchodzą, to i tak czerpię sporą frajdę z gry. Być może w rywalizacji turniejowej by mnie to frustrowało, ale w domowym graniu nie ma dla mnie znaczenia niekorzystny los.
Tezeusz to dla mnie TOP gier 2-osobowych.
Nie marnuję już czasu. Wolę grać ;)
Sprzedam https://www.gry-planszowe.pl/viewtopic.php?t=64690
Sprzedam https://www.gry-planszowe.pl/viewtopic.php?t=64690