GRY-PLANSZOWE.pl

No Phalanx, weekend się kończy. Gdzie nasza instrukcja i data wysyłki?

evrard pisze:No Phalanx, weekend się kończy. Gdzie nasza instrukcja i data wysyłki?

Rozumiem, że ty pracujesz 24h siedem dni w tygodniu?

A po co ten agresywny ton? Panowie z Phalanxu, mówili, że może do końca weekendu uda im się zamieścić ukończoną instrukcję i podać datę wysyłek. Weekend się kończy więc się pytam. Nie udało się? Trudno. Wolę instukcję, czy całą grę później ale dopracowaną. Ale zapytać mogę, co też zrobiłem. I tyle. Nie emocjonuj się tak.

Przepraszam, będzie jutro, bo jeszcze drobne korekty są a nie chcę publikować takiego materiału.

Oto instrukcja do Magnatów w wersji beta, bardzo proszę o uwagi:

http://www.phalanxgames.pl/wp-content/u ... L_beta.pdf
(oczywiście ilustracje są w minimalnej jakości, by plik był lekki)

Termin odbioru nakładu - niestety drukarnia wciąż nie potrafi go podać. Drewno będzie gotowe na 6 go października, karty już wydrukowane, czekamy na informacje co z resztą komponentów, są złożone, ale nie mamy jeszcze daty odbioru.

Ależ przyjemnie czyta się takie instrukcje! Stara się człowiek znaleźć coś, żeby się przyczepić i prawie niczego nie znajduje!

Dotąd przestudiowałem 5 stron i muszę przerwać, zatem znalezione dotąd duperelki:
s.1. Proponuję szyk mniej kanciasty: "w każdej talii Familii znajduje się również Dama".
s.1. "Siła wynosi jeden [dodać przecinek] a wpływy równe są 10".
s.1. "Wiek nie oznacza stulecia [dodać przecinek] a raczej..."
s.1. Mamy zatem..." bez przecinka, koniecznie!
s.1. Zamiast "Już zaraz" proponuję gładsze "Już za moment".
s.3. "pilnował [dodać przecinek] by król przestrzegał praw!"
s.5. "nieobjętych Rozbiorem". "Nieobjęty" musi teraz (niestety!) być pisane łącznie. Na s.3 są trzy przypadki do poprawienia, na następnych stronach pewnie więcej.

Ponadto:
Na s.2 mamy Wiek Brązu, Wiek Żelaza, a np. na s.4 Wiek Brązowy, Wiek Żelazny. Byłbym za ujednoliceniem w całej instrukcji.

Jak widać to wszystko są drobiazgi. Jeśli znajdę coś jeszcze, powiadomię. Póki co - dobra robota!

Dziękuję za uwagi, większość zasadna i naniesiona!

W takim razie jadę dalej. Będę mógł czytać tylko fragmentami, więc na bieżąco podam to co wyłapuję na kolejnych stronach.

S.6
"może to być Prowincja zawierająca już Posiadłość" (nie "zawierającej").
"Jeśli w tej chwili [bez przecinka!] widzicie na planszy".

S.7
"Nie wolno im zagrać więcej niż 1 własną kartę" (zagrać jedną własną kartę, a nie: jednej własnej karty).
"Natomiast [bez przecinka!] jeżeli zdobyta karta Senatora".
"objąć stanowisko [bez przecinka!] niechciane przez innych".
"W istocie [bez przecinka!] to polityka dworska".

S.8
"będzie wart 2 Posiadłości" (nie: warty!).
"tak [bez przecinka!] aby każdy gracz wiedział".

S.9
"W chwili uzyskania karty Praw [bez przecinka!] gracz bezzwłocznie".

Instrukcja przeczytana. Świetna robota. Wszystkie zasady bardzo klarowne, nic tylko siadać i grać. Dobrze, że jest dużo przykładów, i to dobrych. Mimo 16 stron czyta się szybko i bez zmęczenia. Mam nadzieje, że obecna czcionka i jej rozmiar zostanie w wersji finalnej.

Dzięki! Czcionki i rozmiary zostaną bez zmian - instrukcja to kwadrat o bokach 28 cm, będzie zatem wszystko wyraźnie widać.

Andy, śledzę Twój post i nanoszę.

s. 10 prawa kolumna, 2. akapit

kartę kłądzie się

Wstęp:

Od tego momentu stajecie na czele Familii - [to jest minus, a powinien być myślnik] sojuszu wielu szlacheckich rodzin, [niepotrzebny przecinek] połączonych wspólnym interesem.
(...)
Każda z Prowincji graniczy z ościennym Mocarstwem, [niepotrzebny przecinek] gotowym ją w każdej chwili
najechać i oderwać od Rzeczpospolitej. Każde z Mocarstw reprezentują dwa pola na
karty Konfliktów, które będziecie odpierać [potrzebny przecinek] by uchronić Prowincje przed Najazdem.
Drugie zdanie brzmi, jakby gracze mieli odpierać karty, nie konflikty - taki był zamysł?

O Damie:
Jej Siła wynosi 1[potrzebny przecinek] a Wpływy równe są 10

Niżej:
Karty to członkowie Waszych Familii. Wasz najważniejszy zasób w grze. - połączyłbym te dwa zdania

niżej:
To tor Senatu
i Sejmu, pola na karty Senatorów i Praw, czyli miejsce [miejsca? jest ich kilka], w którym[których?] Wasze Familie zderzą się w walce o te atuty.

Na lewo od niego znajduje się Tor wieków. Poprowadzi on Was przez cztery jednakowe etap[etapy] gry, nazywane „Wiekami”. Wiek nie oznacza stulecia[potrzebny przecinek] a raczej pewien symboliczny okres w historii Rzeczpospolitej. Mamy, [niepotrzebny przecinek] zatem Wiek Złoty i Srebrny, Wiek Brązu i Żelaza.


Strona 2, u góry:
np. poprzez formularz kontaktowy na stronie http://www.phalanxgames.pl - [to jest minus, a powinien być myślnik] w celu dokonania reklamacji.

U dołu:
Na tych polach umieszcza się karty Senatorów (cztery), o które gracze rywalizują w Senacie oraz karty Praw (pięć), o które gracze rywalizują w Sejmie.

Strona 4, u dolu:
Każdy Król ma przypisany jeden z Symboli określających dominujący kierunek Polityki prowadzonej przez tego władcę. Ten Symbol będzie miał wpływ na liczbę otrzymanych przez graczy Posiadłości w przypadku zdobycia kart Senatorów i Praw.
Jeśli wolno, zmieniłbym na Każdy Król ma przypisany jeden z Symboli określających dominujący kierunek prowadzonej przez niego polityki. Ten Symbol będzie miał wpływ na liczbę Posiadłości otrzymanych przez graczy w przypadku zdobycia kart... (mała reorganizacja)

Strona 5:
Otrzymane dzięki zdobyciu karty Senatora/Praw Posiadłości [proponuję przenieść na początek zdania] gracze natychmiast umieszczają na planszy. Wszystkie uzyskane w wyniku zdobycia danej karty Posiadłości gracz musi umieścić w jednej, dowolnie przez siebie wybranej (nie objętej [pisane łącznie!] Rozbiorem) Prowincji – nie może ich rozdzielić pomiędzy kilka Prowincji.

Niżej:
W trakcie:
- rozpatrywania, który gracz zdobędzie kartę Senatora,
- rozpatrywania, który gracz zdobędzie kartę Praw,
- rozstrzygania Konfliktu, [wyżej używano myślników w listach punktowanych, tutaj są minusy. Proponuję zachować jeden standard]


Strona 7, u góry, po prawej:
Przyjęliśmy, że w każdym z Wieków tylko jeden Władca był wybitną osobistością, która pozostawiła na współczesnych wyraźne piętno [można pozostawić ślad lub odcisnąć piętno, "pozostawienie piętna" to błąd]. Można się sprzeczać czy w Złotym Wieku
Rzeczpospolitej tym władcą był Zygmunt August czy raczej Stefan Batory? [to nie jest pytanie - zdanie powinno kończyć się kropką]

Niżej:
Czasami nie trzeba grać wysokiej karty[potrzebny przecinek] by objąć stanowisko, [niepotrzebny przecinek] niechciane przez innych.

u dołu:
W istocie, [niepotrzebny przecinek] to polityka dworska (...)


Strona 8, u góry:
Potocki gra podobnie - [to jest minus, a powinien być myślnik] po jednej karcie Familii pod pola Hetman, Prymas i Podskarbi.

U dołu:
Potem gracze rozpatrują po kolei, od lewej do prawej, kto wygrywa rywalizację o daną kartę Praw - [to jest minus, a powinien być myślnik] analogicznie do tego, jak to miało miejsce w Senacie.


Strona 9, u góry:
W chwili uzyskania karty Praw, [niepotrzebny przecinek] gracz bezzwłocznie umieszcza Posiadłości, w liczbie wskazanej przez tę kartę, w jednej wybranej przez siebie Prowincji (nie objętej[pisane łącznie] Rozbiorem).
Jak widzicie, <zdobywamy> karty Senatorów i Praw <przenieść tutaj> nie tylko dla nowych Posiadłości, ale też dla ich akcji. Kto w Senacie zdobył fotel Kanclerza, ten w Sejmie będzie mógł go użyć[potrzebny przecinek] by wpłynąć na wynik walki o jedną z kart Praw.

Niżej:
Gracze przechodzą do Sejmu. Sapieha umieszcza na polach Sejmu pięć kart znajdujących się na wierzchu talii Praw,[przecinek zamiast kropki]

Niżej:
Potocki zdobywa kartę Kapitulacja na rękę i mimo, że nie przynosi ona Posiadłości, to umieszcza...
zmieniłbym na: "i pomimo tego, że nie przynosi ona posiadłości, umieszcza...
Sapieha zdobywa [kartę?] i umieszcza 2 Posiadłości w Małopolsce


Strona 10, po lewej, u góry:
A ten[potrzebny przecinek] kto przy okazji zagra najwyżej, otrzyma Nagrodę.

Niżej:
i umieścicie na planszy równo 5 kart Konfliktów [kolokwializm, nie wnoszący nic do zdania. Proponuję usunąć]

Niżej:
po to[potrzebny przecinek] by doprowadzić do Przegranej w Konflikcie.

Prawa kolumna:
Gracz musi położyć po jednej (i tylko jednej) własnej karcie Familii przy każdej z pięciu kart Konfliktów, [niepotrzebny przecinek] tak[potrzebny przecinek] by wyraźnie

Niżej:
od pierwszego pola Moskwy, [niepotrzebny przecinek] po ostatnie Brandenburgii/Szwecji
(zmieniona w skutek [na skutek, wskutek, skutkiem, w efekcie] zagranych akcji


Strona 11, lewa kolumna:
dodatkowym skutkiem jest utrata tego Lenna (lub Lenn, w wypadku Litwy) - [to jest minus, a powinien być myślnik] należy usunąć

Prawa kolumna, na dole:
Pokonanie w jednym z kolejnych Wieków Przegranych wcześniej Sejmu Niemego
[Zacząłem się zastanawiać, czym są Wieki Przegrane. Zmieniłbym na Późniejsze pokonanie przegranych wcześniej: ... ]


Strona 12, prawa kolumna:
byłyby objęte Rozbiorem i doszłoby [doszło by]


Strona 14, prawa kolumna:
Proponuję obniżyć punktory przy liście "Następnie każdy gracz dodaje do swojego Majątku" - niech pokrywają się z linią tekstu
Gracz otrzymuje powyższy dodatek do Majątku tylko raz w danej Prowincji – tzn., [niepotrzebny przecinek] jeśli

Na dole:
by zmusić posiadacza karty tego typu do jej zgrania [zagrania?].

Strona 16, lewa kolumna:
Prymas umieszcza karty Konfliktów w odpowiadających im kolorami polach na karty [na polach]
(odkryte, obrazkiem do góry), [niepotrzebny przecinek] tak[potrzebny przecinek] aby było odkrytych 5 kart

Prawa kolumna:
(1 karta pod 1 pole!). [niepotrzebny wykrzyknik]
gracze mogą zagrywać karty Senatorów i Praw[potrzebny przecinek] by podnieść/obniżyć

Dziękuję za dotychczasowe poprawki.
Człowiek chodził do szkoły, a czuje się jakby jednak nie chodził. Trzeba było wagarować!

ozy pisze:Dziękuję za dotychczasowe poprawki.
Człowiek chodził do szkoły, a czuje się jakby jednak nie chodził. Trzeba było wagarować!

Luz - jeśli ktoś napisał książkę a nie jest polonistą, ma na koncie to uczucie, gdy dostanie swój tekst po obróbce redakcyjnej . Gorzej jak człowiek dostanie pracę licencjacką takiego, co jednak naprawdę chodził na wagary - nie bardzo jest co poprawiać, bo właściwie wszystko nadaje się do całkowitej wymiany .

Widzę, że się częściowo dublujemy, ale będę już dalej jechał po swojemu.

S.10
"kłądzie" już było.
"W danym Wieku nie może być na planszy więcej niż dwie karty Konfliktu", a nie "dwóch kart Konfliktu".
"wykonać akcję z karty Kapitulacja [dodać przecinek] by zmniejszyć..."
"Chyba [bez przecinka] że Skala Konfliktu".
"tyle [bez przecinka] że karty zagrywacie".

S.11
"Nawet [bez przecinka] jeśli".

S.12
"Prowincja w kolorze przegranej karty Konfliktu [bez przecinka] objęta jest Rozbiorem."
"nawet [bez przecinka] jeśli Przegrano".
"umieszcza na polach Mocarstw pięć kart znajdujących się na wierzchu talii Konfliktów", a nie "znajdującej się".
"a drugą [bez przecinka] jako wynik Przegranego Konfliktu".
[Wojna Turecka] "Siła Rzeczpospolitej to 19, a wielkość Konfliktu to 24". Winnych miejscach: Skala Konfliktu, warto ujednolicić.
"Lubomirski [bez przecinka] jako Nagrodę dostaje Lenno na Śląsku".
"zatem Sapieha [bez przecinka] jako Prymas [bez przecinka] decyduje".

S.13
"zatem ten ostatni [bez przecinka] jako Prymas decyduje".

S.14
"Natomiast [bez przecinka] jeśli gracz będzie posiadał".
"Niebieski gracz ma Majątek wart 3", nie "warty"! Dalej jeszcze kilka razy trzeba poprawić!
"dodałby za tę Prowincję 3", nie "dodał by".
"Karta Kanclerza dodaje więcej do Wpływów, ale można jej użyć", nie "ją użyć".
"zdobywa się ją [bez przecinka] jako ostatnią".
"szczególnie [bez przecinka] gdy pojawi się w późniejszym Wieku."

S.15
"by wszyscy gracze ponieśli wspólną klęskę". "Odnieść" można tylko zwycięstwo.
"Użyteczna karta [dodać przecinek] by ocalić Obecność".
"trzymać na ręku coś „do oddania” [dodać przecinek] by ograniczyć ewentualne straty."
"remisy zwyczajnie nie pojawiają się [dodać przecinek] albo pozostali gracze nie dopuszczają"
"a potem użyć jej w Sejmie", nie "ją".
"Przydatna [dodać przecinek] by ukarać innego gracza za jego nieodpowiednie zachowanie [dodać przecinek] albo wymusić na nim zachowanie zgodne z naszą wolą". "Naszą", nie "nasza".
"bo gdy jeden traci [dodać przecinek] a drugi zyskuje, to ten ostatni zyskuje podwójnie. Ważne [dodać przecinek] by pamiętać, że nie można jej użyć przeciw Posiadłościom stojącym", nie "stojących".
"chyba [bez przecinka] że zagrało się"
"w razie ich Przegrania [bez przecinka] wszyscy gracze tracą".
"każde z nich jest warte 2 [dodać: "punkty"?] Majątku, czyli [bez: to] najcenniejsze, co można zdobyć w pojedynczym Konflikcie. Tyle [bez przecinka] że łatwo je utracić."

S.16
"Po zagraniu kart przez wszystkich graczy [bez przecinka] należy najpierw odsłonić". To samo w Senacie, Sejmie i Konfliktach.
"tyle [bez przecinka] że w ich wypadku remisy rozstrzyga Prymas."
"Otrzymuje on tyle Posiadłości [dodać przecinek] ile wskazuje zdobyta karta".
"każde z 5 pól na karty Konfliktów [dodać przecinek] w których znajdują się karty Konfliktów".


To tyle, naprawdę nie jest źle! Osobiście wolę instrukcje z wyraźnym podziałem na punkty i podpunkty, ale ta ma przyjemny, narracyjny charakter i dobrze się ją czyta.

ozy pisze:Człowiek chodził do szkoły, a czuje się jakby jednak nie chodził. Trzeba było wagarować!

Doceń, że większość to jednak interpunkcja.
Nie ma - oby nie było - niejasności zasad, czy innych poważniejszych baboli...

Andy pisze:To tyle, naprawdę nie jest źle! Osobiście wolę instrukcje z wyraźnym podziałem na punkty i podpunkty, ale ta ma przyjemny, narracyjny charakter i dobrze się ją czyta.

Naniesione na pdf, pójdzie do składu.

Andy, dziękuję bardzo!

Cała przyjemność po mojej stronie, zwłaszcza gdy wydawca interesuje się takimi poprawkami. Bo zdarzył się tu również taki, który "nie miał czasu zaglądać na forum" i wolał wydać grę z błędami.

Andy chylę czoła. Wykonałeś kawał roboty, aż boję napisać się coś więcej, bo jak na pirata przystało nie mam pojęcia gdzie stawiać przecinki itp. Proszę tylko nie poprawiaj mnie tym razem

OK, tym razem masz darowane!

Dopisałem jeszcze kilka uwag w moim poprzednim poście.

@Andy: fajny patent z tymi strzałkami - pozwoliłem sobie skopiować format listy ;]

@Phalanx:
rozważcie, proszę, czy nie za dużo wprowadziliście nazw własnych (słów pisanych wielką literą). Zdarzają się zdania, w których aż roi się od wersalików -troszkę ciężko się to czyta. Sądzę, że bez żalu można np. "majątek, prowincja, przegrana, wygrana, dominacja, obecność, posiadłość, skala" pisać małą literą (ich kontekst jest oczywisty), wielkie litery zachowując dla nazw kart, wydarzeń i prowincji.

Czy planujecie opisać gdzieś takie wydarzenia jak Sejm Niemy i Czarne Chmury? Dla wielu informacja, czemu jeden pionek wygląda jak smerf, a drugi jak Zorro, może być ciekawa

Słuszna uwaga aspo z odróżnianiem dywizu ("krótka kreska") od myślnika ("długa kreska"). Np. Abazy-Pasza na s.12 jest napisane prawidłowo, a na s.15 źle. Trzeba pamiętać, że po obu stronach dywizu NIE wstawiamy spacji, a po obu stronach myślnika jak najbardziej! Tu ma być oczywiście dywiz.

Natomiast zupełnie nie zgadzam się z aspo w kwestii wielkich liter: to jest wyróżnienie powtarzających się terminów w znaczeniu takim, jakie nadaje im gra! Wersalik na początku takiego słowa wyraźnie wskazuje, że nie chodzi np. o jakąś tam dominację jednego gracza nad drugim, tylko o Dominację w rozumieniu dotyczącej jej reguły. Jestem stanowczo za pozostawieniem tego w dotychczasowym kształcie! To zresztą zasada powszechnie przyjęta w instrukcjologii - a najlepiej, gdy towarzyszy im słownik terminów.

Aspo, Andy (i jeszcze Irek, co pisał na PW) - jeszcze raz Wam bardzo dziękuję.

Komentarz o pionkach CC i SN dodany.

Wielkie litery zostają, tu zgoda z Andym.

Andy pisze:Wersalik na początku takiego słowa wyraźnie wskazuje, że nie chodzi np. o jakąś tam dominację jednego gracza nad drugim, tylko o Dominację w rozumieniu dotyczącej jej reguły.

No dobrze - czym zatem różni się Dominacja w rozumieniu reguły od aktualnej dominacji jednego gracza nad drugim? W grze nie ma możliwości innej (d)Dominacji - albo ktoś ma wygrywa w (P)prowincji, albo nie wygrywa. Analogicznie reguły swoje mają: Majątek, Wygrana, Przegrana, Obecność itd. i w każdym wypadku oczywistym jest, że nie chodzi np. o wynik końcowy gry, tylko o rezultat aktualnego pojedynku.
Oczywiście to nie ja piszę reguły - mimo zalewu wersalików instrukcję czytało mi się bardzo dobrze, więc jest to głównie kwestia mojej wizji estetyki tekstu.

Z perspektywy gracza, a nie językoznawcy powiem, że dla mnie lepsza jest wersja z wersalikami. Zgodzę się z Andym, że od razu jest to informacja, że dane słowo jest ważne i ma jakieś znaczenie w regułach. Dla mnie to spore ułatwienie czytanie. Choć z drugiej strony dla mnie świetną instrukcją jest pełna paragrafów książka do Zimnej Wojny