Zamki Burgundii / Die Burgen von Burgund (Stefan Feld)

[romeck]

Na stronie BGG możesz obejrzeć wszystkie dodatki - jest ich pięć:
1. 8 nowych plansz (+ specjalna zasada do nich, ale można grać bez zmiany zasad)

A na czym polega ta zasada specjalna, bo nie za bardzo ją rozumiem po angielsku?

Spróbuję to wyjaśnić, choć "na sucho" to nie jest łatwe.

Normalnie, aby dobudować jakiś budynek (kafelek) na planszy, musi on sąsiadować z jakimkolwiek innym. Nieważne czy tego samego koloru, czy innego. Dla tych plansz z pierwszego dodatku zasada ta się zmienia. Mianowicie budynek danego koloru można dobudować tylko w sąsiedztwie budynku tego samego koloru, albo w sąsiedztwie zamku (same zamki kładziemy normalnie, w sąsiedztwie dowolnego koloru). Innymi słowy - obszar kafelków danego koloru nie może być budowany "od środka". Grupa już zbudowanych kafelków jednego koloru musi zawsze stykać się z którymś zamkiem.

Grając z tymi zasadami okazało się, że czasem jest niedobór zamków i nie ma jak budować. Wprowadzono wtedy dodatkową, niezbyt elegancką zasadę, że za koszt akcji na obu kościach oraz 5 punktów zwycięstwa, można pobrać jeden zamek spoza planszy (z kafelków, które odpadły z poprzednich rund i zostały odłożone, bo nikt ich nie wziął) i umieścić w swojej rezerwie (na jednym z trzech wolnych pól). I ja tak to rozumiem, ale interpretacji jest dużo więcej. Przyznam, że zniechęciło mnie to dość skutecznie do grania tymi planszami. Chociaż można zagrać tradycyjnie, ale ich układ jest dość specyficzny.

Mnie się wydaje, że w tej samej rundzie wszyscy powinni korzystać z tej samej wartości białej kości. Użycie robotnika wydaję możliwością, kwestią techniczną. Temat chyba do dyskusji

Wolę swoją interpretację, bo daje dodatkową interakcję. Ale oczywiście pewnie wcześniej czy później ktoś to oficjalnie doprecyzuje. Albo i nie.

[tomb]

Mnie się wydaje, że w tej samej rundzie wszyscy powinni korzystać z tej samej wartości białej kości. Użycie robotnika wydaje się możliwością, kwestią techniczną. Temat chyba do dyskusji

Też obstawiałbym, że wynik dla każdego jest równy, ale nic w instrukcji nie przeczy rozwiązaniu, które opisał romeck. Żeton robotnika zmienia wynik, ale tak to jest napisane, że równie dobrze można się upierać przy obu wersjach.

Wolę swoją interpretację, bo daje dodatkową interakcję.

U mnie pewnie lepiej sprawdzi się wariant bez zmiany wyniku. Żona strasznie klnie, gdy coś jej mieszam w planach.

Grając z tymi zasadami okazało się, że czasem jest niedobór zamków i nie ma jak budować.[...] Chociaż można zagrać tradycyjnie, ale ich układ jest dość specyficzny.

O, nie wiedziałem, że jest taki problem. Ja na razie testowałem raz i to wyłącznie same plansze. Było ciekawie, ale że obecnie ogrywamy plansze z 4. dodatku, to reszta leży odłogiem.

[cezarr]

Bardzo fajny ten dodatek! Jestem pod ogromnym wrażeniem, jak w prosty sposób można jeszcze uatrakcyjnić tak dobrą grę!

Niby nic wielkiego się nie zmieniło, ale biała kostka, która do tej pory leżała bezużytecznie przez całą rundę, teraz przyciąga wzrok i każe zastanowić się nad jeszcze paroma dodatkowymi możliwościami rozegrania swojego ruchu. O ile tylko Ogrody (Parki?) usłużnie się wylosują (w mojej grze były tak miłe i się losowały).

Bardzo podoba mi się też to, że odrobinę łatwiej ułozyć jest z nimi 8-elementowe brązowe obszary. Dużo gram na 2 osoby i wykształciła mi się awersja do plansz z takimi obszarami, bo w grze 2-osobowej czasem zwyczajnie nie sposób ich ukończyć, szczególnie jeśli przeciwnik czuwa. Teraz mam zamiar znów dać im szansę.

BTW, też gram tak, że używając robotników zmieniam wynik białej kości tylko na własny użytek. Wydaje mi się to zgodne z duchem gry - nie ma w niej bezpośredniej ingerencji w działania przeciwników. Nie miałbym jednak problemu z grą według takiej interpretacji tej zasady, o której pisze romeck. Można by spróbować, czemu nie. W ogóle naszła mnie teraz myśl, że można by spróbować zagrać w wariant, w którym miałoby się możliwość zmodyfikowania wyników na kościach przeciwnika od czasu do czasu. Np. zmieniając zasadę działania "wieży strażniczej" (tego budynku, który daje 4 punkty): niech (dajmy na to) daje 2 punkty oraz możliwość zmodyfikowania o 1 wyniku na 1 kości każdego z przeciwników. Muszę namówić żonę na zagranie paru gier na próbę wg takiej zasady.

[Trolliszcze]

Grając z tymi zasadami okazało się, że czasem jest niedobór zamków i nie ma jak budować. Wprowadzono wtedy dodatkową, niezbyt elegancką zasadę, że za koszt akcji na obu kościach oraz 5 punktów zwycięstwa, można pobrać jeden zamek spoza planszy (z kafelków, które odpadły z poprzednich rund i zostały odłożone, bo nikt ich nie wziął) i umieścić w swojej rezerwie (na jednym z trzech wolnych pól). I ja tak to rozumiem, ale interpretacji jest dużo więcej. Przyznam, że zniechęciło mnie to dość skutecznie do grania tymi planszami. Chociaż można zagrać tradycyjnie, ale ich układ jest dość specyficzny.

Na ~40 rozgrywek na planszach "10" (głównie dwuosobowych) nigdy nie korzystaliśmy z tej zasady. Tak tylko informacyjnie.
I co to za inne interpretacje? Szczerze mówiąc, zasady są tak prosto i jasno przedstawione, że nie wyobrażam sobie, jak można by coś pomieszać...

Ja osobiście bardzo polecam ten dodatek, lubimy go z żoną bardziej od standardowych reguł.

[romeck]

I co to za inne interpretacje? Szczerze mówiąc, zasady są tak prosto i jasno przedstawione, że nie wyobrażam sobie, jak można by coś pomieszać...

Te interpretacje dotyczą dokupywania zamków za stratę obu akcji i 5 VP. Na BGG ludzie piszą, że nie do końca wiedzą, czy np. dokupione zamki mogą pochodzić tylko z ostatniej rundy, czy z wszystkich poprzednich rund. Albo niektórzy myślą, że to nie chodzi o dokupienie zamku, a przesunięcie któregoś zamku z innego pola na planszy.

[Trolliszcze]

Może to problem z tłumaczeniem na angielski, ale dla mnie ta zasada zawsze była jasna. Jest dokładnie tak, jak piszesz: za 2 kostki i 5 PZ można wziąć zamek, którego nikt nie wziął wcześniej (czyli odłożono go z planszy głównej na bok).
Naprawdę nie przesadzałbym z tą niedostępnością zamków. Jest 5 rund, czyli np. w grze na 2 osoby 5 zamków, plus 2 startowe = 7 zamków na 8 zielonych pól, a przecież jest szansa, że podejdzie z czarnej puli. Owszem, zdarza się, że na koniec gry ktoś ma jakiś obszar "zablokowany", ale to część funu tej wersji gry. Trzeba być przewidującym.

[romeck]

Ja tylko powtarzam co przeczytałem. Sam doświadczeń z tym dodatkiem mam niewiele. Moim współtowarzyszom niezbyt się te nowe zasady podobały. Mnie w szczególności ta dodatkowa.

[Trolliszcze]

Szkoda. Polecam spróbować, bo są naprawdę fajne te plansze. Gra jest bardziej strategiczna, trzeba mocniej pogłówkować nad startowym polem i kolejnością budowy zamków, o wiele cenniejsze są też żetony robotników (bo możliwości budowania mniej). Często już na początku trzeba zrezygnować z pewnych pól, bo nie ma żadnej pewności ich zagospodarowania - czy to z łąk, czy to z obszarów wiedzy itd. Odkąd zagraliśmy w te nowe plansze, w stare gramy wyłącznie ze "świeżakami".

[KubaP]

Na BGG zdecydowanie dominujeinterpretacja o nieprzekręcaniu białej gości z Ogrodami. Zdecydowanie się do niej przychylam, wprowadzanie bezpośredniej interakcji negatywnej do Zamków to jak wprowadzenie myślenia do ameritrashy - bluźnierstwo!

[romeck]

Szkoda. Polecam spróbować, bo są naprawdę fajne te plansze. Gra jest bardziej strategiczna, trzeba mocniej pogłówkować nad startowym polem i kolejnością budowy zamków, o wiele cenniejsze są też żetony robotników (bo możliwości budowania mniej). Często już na początku trzeba zrezygnować z pewnych pól, bo nie ma żadnej pewności ich zagospodarowania - czy to z łąk, czy to z obszarów wiedzy itd. Odkąd zagraliśmy w te nowe plansze, w stare gramy wyłącznie ze "świeżakami".

Dzięki za zachętę. Może faktycznie wrócę do tematu i przekonam towarzyszy.

[pan_satyros]

Szkoda, że nim mnie przekonaliście piąty dodatek wyfrunął z magazynu ;/

[Trolliszcze]

Ja tych dodatkowych kafelków na dwie osoby nie biorę, bo IMHO skończy się to tak samo, jak z dodatkiem do Suburbii - zmieni się wartość poszczególnych żetonów, w szczególności żetonów wiedzy. Już teraz przy dwóch osobach nie mam pewności, czy dany budynek będzie się pojawiał często, czy rzadko i branie odpowiedniej wiedzy wydaje się ryzykowne, jeśli nie mam już takich budynków na planszy. Wrzucenie kolejnych żetonów do puli tylko pogorszy problem.

[tomb]

Jeśli ten problem się pojawi, to pomyślę o graniu bez innego budynku.

[romeck]

To dopiero perwersja!

[BartP]

No właśnie, niby mam dodatek, ale zastanawiam się, czy dawać go do gry trzyosobowej. Czy przypadkiem nie rozrzedzi innych budynków. A we 4 w Zamki nie gram, bo to jednak za długo trwa wtedy.

[romeck]

Szkoda, że nim mnie przekonaliście piąty dodatek wyfrunął z magazynu ;/

Całe szczęście, że mój egzemplarz zamówiony w Spielboksie w końcu dotarł.

[Board Game Girl]

Czas na wideorecenzję Zamków - w końcu to jedna z moich ulubionych gier

[dissident]

macie jakiś sposób na szybki setup Zamków? na BGG wypatrzyłem, że niektórzy gracze trzymają kafelki w materiałowych sakiewkach w odpowiednich kolorach.. ciekawe czy można takie sakiewki tanim kosztem gdzieś zdobyć (zrobić samemu może być problem) przykład: http://boardgamegeek.com/image/1539270/terwox

[BartP]

Ja wykorzystuję akurat wypraskę, tam są przegródki na różne żetony. Nie wyjmuję ich w ogóle z pudełka, tylko mieszam i w ciemno wyjmuję, ile trzeba.

[romeck]

Standardowe wypraski Alea są w mojej opinii niepraktyczne.

Ja korzystam z takiego pudełka:
http://allegro.pl/patrol-200-stuff-orga ... 12919.html

Jest idealne. Sześć pionowych przegródek na budynki, zwierzęta, naukę, zamki, porty i kopalnie, oraz pozioma dłuższa przegródka na czarne żetony.

Wersja przeźroczysta:
http://allegro.pl/patrol-200-stuff-orga ... 12985.html

[the_ka]

Ja wykorzystuję akurat wypraskę, tam są przegródki na różne żetony. Nie wyjmuję ich w ogóle z pudełka, tylko mieszam i w ciemno wyjmuję, ile trzeba.

Robię dokładnie tak samo

[ChlastBatem]

Ja wykorzystuję akurat wypraskę, tam są przegródki na różne żetony. Nie wyjmuję ich w ogóle z pudełka, tylko mieszam i w ciemno wyjmuję, ile trzeba.

Robię dokładnie tak samo

Też tak chciałem ale się nie dało. W momencie gdy gra stoi pionowe na półce albo jest transportowana to wszystkie żetony się mieszają i po otwarciu jest wielki bałagan. Segregacja trwa zbyt długo. Wy tak nie macie?

[BartP]

Może dlatego że mam mnóstwo dodatkowych planszetek, to dociskają one żetony? Nie wiem, nic mi się nie miesza.

[KubaP]

Ja mam wszystko w tym: https://www.planszostrefa.pl/pl/p/Pojemnik-NOR12/1930
Idealnie się sprawdza i mieści do pudełka.

[pan_satyros]

Ja mam wszystko w tym: https://www.planszostrefa.pl/pl/p/Pojemnik-NOR12/1930
Idealnie się sprawdza i mieści do pudełka.

Prosperplast NOR12 to Rolls-Royce wśród pojemników na elementy