Paperback (Tim Fowers)

[Dr. Nikczemniuk]

Jest jakaś konkretna data premiery czy tylko ogólna w listopadzie?

Niby pierwsza połowa listopada...

[Rafal_Kruczek]

Instrukcja polskiego wydania "Paperback" jest już dostępna na stronie ZP: http://info.znadplanszy.pl/2018/10/16/p ... -medialny/

Zastanowiło mnie zdanie "Nie bierz pod uwagę kart poczatkowej sławy" w rozdziale sprawdź długość słowa.
I sprawdziłem, że w instrukcji https://boardgamegeek.com/filepage/1192 ... les-2nd-ed jest napisane "(include Wild cards)" bez rozrózniania czy toi poczatkowe jokery czy zdobyte w grze...
Aha i w polskiej wersji obrazek z setupu "karty wspólnych liter" i wspólnych liter nie ma sensu. Wzięcie wspólnej litery powinno odsłonić nową długość. W angielskie instrukcji wspólne litery lezą poprawnie - w odwrotnej harmonijce.
Czy ktoś robił "blind testy" tej instrukcji? Bo redakcji chyba nie było?
I jestem bardzo ciekaw jak została uwzględniana specyfika języka polskiego pod względem tego ze przeciętnie wyrazy w języku polskim są dłuższe niż po angielsku - W polskiej wersji dobiera sie tak samo jak w angielskiej 5 kart. Czy są jakieś subtelniejsze metody?
Jęsli po instrukcji mozna wnioskować o całości to jest źle... A miałem brać w ciemno...

[baldar]

Wersja angielska, którą linkujesz nie jest doprecyzowana w kwestii wykorzystania wspólnych kart. Zwróć uwagę, że linkujesz 2 EDYCJĘ A już jest czwarta, albo trzecia - przepraszam, teraz nie pamiętam. Z tego, co wiem, Tim nie udostępnił chyba jeszcze najnowszej w internecie, ale może jest, nie szukałem.
Co do obrazka kart wspólnych liter , to jeżeli dobrze Cię zrozumiałem, to jesteś w błędzie. Nie ma znaczenia, czy na obrazku w instrukcji jest litera E z wierzchu (tak jak w wersji angielskiej) , czy LITERA A jak w przypadku wersji PL. Tutaj setup jest przecież losowy:) Litery "A" i "E" są jako zwykłe karty w obu wersjach.
I ostatnia uwaga - tak została uwzględniona specyfika języka polskiego na wiele sposobów, zobaczysz na kartach.
A co do długości słowa, to np. masz karty, które pozwolą Ci dociągać większą liczbę kart na rękę. Jakbyśmy w wersji polskiej od tak dociągali zawsze 7 kart to byłoby bez sensu, nawet jeżeli mamy więcej dłuższych słów. Gra byłaby mało wymagająca ("popsuta").
Mam nadzieję, że Cię uspokoiłem, bo wszystko jest ok:). Pozdrawiam

DATA PREMIERY: przełom października/listopada

[cezaras]

Co do obrazka kart wspólnych liter , to jeżeli dobrze Cię zrozumiałem, to jesteś w błędzie. Nie ma znaczenia, czy na obrazku w instrukcji jest litera E z wierzchu (tak jak w wersji angielskiej) , czy LITERA A jak w przypadku wersji PL. Tutaj setup jest przecież losowy:) Litery "A" i "E" są jako zwykłe karty w obu wersjach.

Chyba nie zrozumiałeś kolegi.
Popatrz na obrazek z polskiej instrukcji i wyobraź sobie, że ktoś zdobywa pierwszą wspólną kartę (na przykładzie "A"). Teraz ją weź . I wciąż widzisz "7 liter" - a powinieneś 8 .
Wspólne karty powinny być ułożone w drugą stronę..

[bogas]

Nie, pudełko będzie innego formatu

Uuuu, czyli jakieś zwykłe kwadratowe? Czy może karty będą ładnie pasowały "na styk" wkładane poziomo lub pionowo?

[kmd7]

Co do obrazka kart wspólnych liter , to jeżeli dobrze Cię zrozumiałem, to jesteś w błędzie. Nie ma znaczenia, czy na obrazku w instrukcji jest litera E z wierzchu (tak jak w wersji angielskiej) , czy LITERA A jak w przypadku wersji PL. Tutaj setup jest przecież losowy:) Litery "A" i "E" są jako zwykłe karty w obu wersjach.

Chyba nie zrozumiałeś kolegi.
Popatrz na obrazek z polskiej instrukcji i wyobraź sobie, że ktoś zdobywa pierwszą wspólną kartę (na przykładzie "A"). Teraz ją weź . I wciąż widzisz "7 liter" - a powinieneś 8 .
Wspólne karty powinny być ułożone w drugą stronę..

O motyla noga, to błąd, czy nie błąd? Jakieś inne błędy jeszcze? Karty na stół!

[baldar]

Z obrazkiem wspólnych liter jest faktycznie błąd. W tym przypadku pierwszą kartę wspólnych liter trzeba będzie wyciągać spod innych kart, co jest niewielkim utrudnieniem.
Nie wpływa to w żaden sposób na rozgrywkę.
Tak czy inaczej będziemy to musieli poprawić w jakiś sposób.

[Rafal_Kruczek]

Co do obrazka kart wspólnych liter , to jeżeli dobrze Cię zrozumiałem, to jesteś w błędzie. Nie ma znaczenia, czy na obrazku w instrukcji jest litera E z wierzchu (tak jak w wersji angielskiej) , czy LITERA A jak w przypadku wersji PL. Tutaj setup jest przecież losowy:) Litery "A" i "E" są jako zwykłe karty w obu wersjach.

Nie chodzi o to jakie konkretne litery są pokazane, ale o to że na polskim obrazku "tzw. tor długosci słowa" jest niepoprawnie skonstruowany.
Na obu na początku widac 7, Ale po wzieciu pierwszej wspolnej litery litery na angielskim odsłania sie kolejna wartość( zgaduje że , a na tym z polskiego obrazka nie...
Zgaduję że przyczyna moze być to że składający insrukcje* ( i jeśli istnieje sprawdzający instrukcję) nigdy nie utwożył słowa dłuższego niz 6 liter - a może nawet zupełnie nie zagrał w grę. Da się przetlumaczyc grę w którą sie nie grało ale to wymaga naprawdę dużej ostrożności...

Wersja angielska, którą linkujesz nie jest doprecyzowana w kwestii wykorzystania wspólnych kart. Zwróć uwagę, że linkujesz 2 EDYCJĘ A już jest czwarta, albo trzecia - przepraszam, teraz nie pamiętam. Z tego, co wiem, Tim nie udostępnił chyba jeszcze najnowszej w internecie, ale może jest, nie szukałem.

JA też nie szukałem...
Ale JA nie jestem wydawcą /tłumaczem polskiej wersji tej gry. Nie wnikam jakie sa warunki umowy w pomiędzy oryginalnym wydawca a polskim wydawcą ,ale myślałem ze udostępnienie NAJNOWSZYCH wersji plików to minimum. I odpowiadanie na wątpliwości jesli są.
Ale wnikam natomiast w zasady gier ktore maja wyjsc po polsku i maja maksymalna zależność od języka - bo jakbym mial z kim grac w paperback po angielsku to bym dawno kupił...
Więc jak widze zasade która mowi że jedne "jokery" sie nie licza do długości a drugie sie liczą" to zastanawia mnie geneza takiej dziwnej reguły. Wiec jeśli pierwszej znalezionej w 5 minut wersji angielskiej jest jednoznacznie że się liczą - to moim zdaniem jest błąd tłumacza. Czy w trzeciej lub pierwszej edycji to jest jakoś inaczej sformułowane?


p.s. A twórcy obu plików pdf instrukcji powninni pisać w zeszycię w cienka linie 100 razy ręcznie przepisać " Nie bede tworzyć pdf z których nie da się kopiować tekstu"

[Rafal_Kruczek]

Z obrazkiem wspólnych liter jest faktycznie błąd. W tym przypadku pierwszą kartę wspólnych liter trzeba będzie wyciągać spod innych kart, co jest niewielkim utrudnieniem.
Nie wpływa to w żaden sposób na rozgrywkę.
Tak czy inaczej będziemy to musieli poprawić w jakiś sposób.

No włąsnie o to chodzi że przy takim układzie wzięcie karty wspólnej nie wpływa na rozgrywkę, a według zamierzeń autora ma wpływać - a wziecie 4 karty ma zakończyć rozgrywkę - to jest kluczowa mechanika w grze!
Na przykład literówka w nazwie książki na obrazku nie wpływa na rozgrywkę...

[baldar]

Z obrazkiem wspólnych liter jest faktycznie błąd. W tym przypadku pierwszą kartę wspólnych liter trzeba będzie wyciągać spod innych kart, co jest niewielkim utrudnieniem.
Nie wpływa to w żaden sposób na rozgrywkę.
Tak czy inaczej będziemy to musieli poprawić w jakiś sposób.

No włąsnie o to chodzi że przy takim układzie wzięcie karty wspólnej nie wpływa na rozgrywkę, a według zamierzeń autora ma wpływać - a wziecie 4 karty ma zakończyć rozgrywkę - to jest kluczowa mechanika w grze!
Na przykład literówka w nazwie książki na obrazku nie wpływa na rozgrywkę...

Dlatego to poprawimy.

[Rafal_Kruczek]

O motyla noga, to błąd, czy nie błąd? Jakieś inne błędy jeszcze? Karty na stół!

Połowa początkowej talii to są jokery (karty początkowej sławy) wiec to czy licza się do długości słowa to jest kluczowe... Sprawdziłem wzasadach do 1 edycji https://bgg.cc/filepage/100613/paperbac ... st-edition też jest napisane "policz litery w słowie(wliczajac jokery)".
Skoro w parę godzin po upublicznieniu instrukcji wyszły 2 błędy w głównych zasadach, to ja nie wiem ile ich jest w zasadach opcjonalnych( nie analizowałem) i zdolnościach na kartach (nie znam ani polskich ani angielskich spoilerów - poza tym pewnie są spore zmiany w dostosowaniu do specyfiki i liczby różnych liter).

[Rafal_Kruczek]

Z obrazkiem wspólnych liter jest faktycznie błąd. W tym przypadku pierwszą kartę wspólnych liter trzeba będzie wyciągać spod innych kart, co jest niewielkim utrudnieniem.
Nie wpływa to w żaden sposób na rozgrywkę.
Tak czy inaczej będziemy to musieli poprawić w jakiś sposób.

No włąsnie o to chodzi że przy takim układzie wzięcie karty wspólnej nie wpływa na rozgrywkę, a według zamierzeń autora ma wpływać - a wziecie 4 karty ma zakończyć rozgrywkę - to jest kluczowa mechanika w grze!
Na przykład literówka w nazwie książki na obrazku nie wpływa na rozgrywkę...

Dlatego to poprawimy.

Cieszy mnie że nie jest za późno
A tak przy okazji skąd pomysł żeby te startowe jokery nazywać kartami sławy? Według instrukcji angielskiej Fame to jokery za 5,8,11,17

[kmd7]

Mam tylko nadzieję, że na kartach nie ma błędów uniemożliwiających czy wypaczających rozgrywkę, a sama korekta instrukcji wystarczy. Bo nie ukrywam, że zamierzam kupić grę. Tylko nie wiem, czy teraz, czy czekać na wydanie drugie, poprawione .

[habitian]

"niepoprawne słowa są niedozwolone" - mhm, co to oznacza?

Nie widzę nigdzie reguły na temat odmieniania słów, po angielsku z oczywistych względów tego problemu nie było. Domyślam się, że to zakazane?

W przykładzie, czemu Michał usuwa z gry dwie dodatkowe samogłoski? Taki był ich efekt? Po czym można się tego domyślić?

[mazylek]

A tak przy okazji skąd pomysł żeby te startowe jokery nazywać kartami sławy? Według instrukcji angielskiej Fame to jokery za 5,8,11,17

Z instrukcji 2nd ed:

Give each player their starting cards for their deck - These are the 1$ T,R,S,L and N cards and five of the 2$ Fame cards

[Rafal_Kruczek]

Mam tylko nadzieję, że na kartach nie ma błędów uniemożliwiających czy wypaczających rozgrywkę, a sama korekta instrukcji wystarczy. Bo nie ukrywam, że zamierzam kupić grę. Tylko nie wiem, czy teraz, czy czekać na wydanie drugie, poprawione .

Ja liczyłem na to że kupie gdy/jeśli Baldar bedzie na Gratislavii i będą mieli Paperback, ale chyba nie zdążą na jesienna edycję.
A co do kart to bardziej sie boje o to czy dobrze będzie zrobiony balans liter - pod względem częstości, zdolności i kosztów. To pewnie wyjdzie w praniu jak będzie więcej osób grało - nawet Scrabble miało zmiany - ale ja z tego powodu nie kupiłem nowego

[Dr. Nikczemniuk]

Nadal się dziwię dlaczego wydawcy nie wrzucają swoich beta instrukcji (oczywiście jeśli licencja tego nie zabrania) na forum w celu ewentualnej korekty.

[ko2a]

Czekam z niecierpliwością na grę ale teraz na informacje od baldara co z kartami. Mam nadzieję że nie trzeba na drugą edycję czekac

[baldar]

dziękujemy za uwagi , instrukcja będzie poprawiona

[Dr. Nikczemniuk]

dziękujemy za uwagi , instrukcja będzie poprawiona

Gdybyście instrukcję wrzucili we wrześniu, czyli zgodnie z waszymi zapowiedziami, to byłoby już dawno po temacie...
Czy korekta instrukcji wpłynie na termin premiery gry

[warlock]

U mnie spada z "must have" na BGG na "Don't buy this" . Dopóki nie dowiem się jak to działa po polsku, to nie kupię.

[baldar]

dziękujemy za uwagi , instrukcja będzie poprawiona

Gdybyście instrukcję wrzucili we wrześniu, czyli zgodnie z waszymi zapowiedziami, to byłoby już dawno po temacie...
Czy korekta instrukcji wpłynie na termin premiery gry

Korekta nie wpłynie na datę premiery, bo gra jest przed konfekcjonowaniem. Sam druk instrukcji to najmniejszy problem w tym procesie i trwa kilka dni.

[Dr. Nikczemniuk]

Baldar, daleko jeszcze?
A jaki jest rozmiar karcioszków?

[baldar]

Baldar, daleko jeszcze?
A jaki jest rozmiar karcioszków?

Koszulki 63,5 x 88 mm, polecam Sloyca

Instrukcja jest już po poprawkach. Po Essen mam nadzieję, będziemy znać dokładną datę wydania gry

[DrMartens]

Pytanie do wydawcy: czy wydawana obecnie gra w wersji polskiej będzie zawierać od razu rozszerzenie Paperback: Unabridged (2017)? Będę wdzięczny za info