Fascynaci planszówek - łączcie się!
https://www.gry-planszowe.pl/
Więcej plusów dodatnich czy ujemnych?Mr_Fisq pisze: ↑12 kwie 2025, 11:17 Informacje o grze pojawiły się nawet w ogólnopolskiej prasie - w dzisiejszym Plusie Minusie opublikowana została całostronicowa recenzja SETI. Autorką jest nasza forumowa koleżanka - _Berenice_.
Grałem pod komputer swoje pierwsze partie ale to były jeszcze gry na rozpoznanie bojem. Myślę, że trzeba tu zacząć od skanowania w sektorze z Merkurym aby zawsze mieć 3 groszki ze skanowania, potem komputer z rozgłosem, później czwarty groszek za odrzucenie karty i już komputer do końca. Tyle teorii, w praktyce wiele zależy od dobranych kart i jacy obcy
się pojawią. Z Egzercjanami śmigało by to aż miło, Oumuamua też może być. Najlepsze jest to, że nie ma jedynej słusznej drogi do zwycięstwa i to jest najlepsze w tej grze - trzeba się dostosować do sytuacji.Jak zagrales?
Skanowanie hurtowo, a pastylki w komputer. Czyli różowe i niebieskie technologie. Potem dorzuciłem latanie dopiero z różowej techn.
Co według was znaczy za długa? Dłużąca, się czy za długa? Bo np. ja grałem w On Mars 2h 30 min na 4 graczy i nudziłem się niesamowicie, mając nieustannie poczucie, że gra się dłuży w nieskończoność, a tymczasem grając - w Galactic Cruise po 4-5h ciągle miałem wrażenie, że gra za krótko trwała. Więc jest to bardzo subiektywne. W SETI po moich 25 partiach zwykle czas mam na poziomie 2h 30m i nie więcej niż 3h (w sporadycznych przypadkach 4h kiedy grałem z samymi myślicielami zamulaczami) i zawsze mam poczucie, że gra za szybko się kończy (a w dodatku ponoć mają uwalić jedna turę, co wg mnie jest ogromnym minusem).
Jak ktoś poprzednio ładnie stwierdził - krótka kołderka jest zależna od tego jak gracze grają. Jeżeli ktoś potrafi zrobić taki combos akcji, że zasoby się same generują na kolejne, to jest to raczej duża umiejetność grania, a nie cecha gry. Bo zasoby się momentalnie kończą, jeżeli robi się nie przemyślane ruchy i czasami po 2 akcjach można już spasować, bo nie ma co robić. Wiec dla mnie ten zarzut jest trochę dziwny.
Veto. Główna interakcja w tej grze to wyścig w zasadzie o wszystko. O dodatkowe punkty z technologii, o lepsze miejsca na planetach, o wygrywanie regionów w skanowaniach, o odkrywanie obcych i pozyskiwanie bonusowych kart, o same karty na runku. Nie wiem, co rozumiesz przez "interakcję" w grach euro, ale dla mnie jak na grę EURO to jest bardzo dużo interakcji i zależności między graczami. Nie wiem, też jak tematycznie można by ją ugrać bardziej w takiej grze.
To są popularnie opinie ludzi, którzy zagrali 1-3 razy. Ja mam za sobą dobre 25 partii w różnych konfiguracjach (w tym 4 partie solo) i całkowicie się z tym nie zgadzam. O ile patrząc na to z perspektywy pojedynczych sytuacji, to tak - karty są losowe i mają przeróżną wartość, ale na kiedy pozna się grę, zasób kart i wie, co się robi, można fajnie tym balansować i osiągać bardzo dobre korzyści z perspektywyu całej gry. Kiedy zaczynałem przygodę z SETI też miałem taka opinię. Ale po pierwsze daje to więcej emocji wynikłej z nieprzywidywalnosci, a po drugie - kiedy nauczysz się manewrować tym co masz można osiągnąć bardzo wiele. Mnie to przestało przeszkadzać, a wręcz traktuje to jako zaletę gry bo wpływa na regrywalność i więcej kombinarotyki "jak szyć, by uszyć".
Moje pierwsze rozgrywki i były identyczne przemyślenia odnośnie skanowania, ale im więcej gram więcej z ludźmi obytymi z gra, to tych skanowań jest aż za nadto. Im więcej się obywasz z gra, tym bardziej potrafisz to przekuć na możliwości. Ogólnie zauważyłem też taką tendencję, że nowi gracze bardziej idą w latanie bo wydaje się prostsze, dające bardziej wymierne efekty. A z moich licznych gier wynika coś całkowicie przeciwnego-im ktoś więcej skanuje połączone z analizą i uzupełnia to o latanie - to osiąga lepsze wyniki.
Ja przestałem ogólnie używać publicity do technologii, a zacząłem jako dobieranie kart. Często ląduje z ok 5-7 technologiami z samych kart, ani raz nie używając do tego Publicity.
Za długa to też określenie nie do końca związane z czasem gry, aczkolwiek jeśli chodzi o czas gry to SETI też jest dla mnie za długie (2,5h na 3 osoby). Po prostu w połowie czwartej rundy kilkukrotnie było hasło "to jeszcze jedna będzie?", bo po prostu ostatnia runda IMO jest niepotrzebna - zresztą autorzy sami to trochę pośrednio przyznają, bo w dodatku z tego co kojarzę ścinają rundę.Sheade pisze: ↑21 kwie 2025, 23:32Co według was znaczy za długa? Dłużąca, się czy za długa? Bo np. ja grałem w On Mars 2h 30 min na 4 graczy i nudziłem się niesamowicie, mając nieustannie poczucie, że gra się dłuży w nieskończoność, a tymczasem grając - w Galactic Cruise po 4-5h ciągle miałem wrażenie, że gra za krótko trwała. Więc jest to bardzo subiektywne. W SETI po moich 25 partiach zwykle czas mam na poziomie 2h 30m i nie więcej niż 3h (w sporadycznych przypadkach 4h kiedy grałem z samymi myślicielami zamulaczami) i zawsze mam poczucie, że gra za szybko się kończy (a w dodatku ponoć mają uwalić jedna turę, co wg mnie jest ogromnym minusem).
SETI IMO jest raczej mylnie określany jako krótka kołderka - dużo tu się dostaje zasobów z różnych źródeł, i jasne, jak ktoś przewali zasoby na głupoty, to jest faktycznie może być takie wrażenie. Często też można zdobyć zasoby w jakiś alternatywny sposób, rzadko mi się zdarzało, że czegoś mi naprawdę brakowało. Jasne, zasoby koniec końców się wyczerpują, ale w jakiej grze tak nie jest.Sheade pisze: ↑21 kwie 2025, 23:32Jak ktoś poprzednio ładnie stwierdził - krótka kołderka jest zależna od tego jak gracze grają. Jeżeli ktoś potrafi zrobić taki combos akcji, że zasoby się same generują na kolejne, to jest to raczej duża umiejetność grania, a nie cecha gry. Bo zasoby się momentalnie kończą, jeżeli robi się nie przemyślane ruchy i czasami po 2 akcjach można już spasować, bo nie ma co robić. Wiec dla mnie ten zarzut jest trochę dziwny.
Interakcja w postaci wyścigów czasem po 2-3 punkty w grze na 250 punktów to kiepska interakcja. Jakikolwiek worker placement ma większą interakcję niż SETI. Dla mnie miernikiem jest choćby to czy ludzie śledzą co inni robią a w naszych grach po prostu nikomu specjalnie nie chciało się patrzeć poza pojedyńczymi momentami. W grach typu agricola po prostu się tak nie da grać, bo zbierzesz straszny oklep, w SETI to nie jest IMO specjalnie odczuwalne.Sheade pisze: ↑21 kwie 2025, 23:32Veto. Główna interakcja w tej grze to wyścig w zasadzie o wszystko. O dodatkowe punkty z technologii, o lepsze miejsca na planetach, o wygrywanie regionów w skanowaniach, o odkrywanie obcych i pozyskiwanie bonusowych kart, o same karty na runku. Nie wiem, co rozumiesz przez "interakcję" w grach euro, ale dla mnie jak na grę EURO to jest bardzo dużo interakcji i zależności między graczami. Nie wiem, też jak tematycznie można by ją ugrać bardziej w takiej grze.
Nie wiem w zasadzie jak Twoja odpowiedź odpowiada na to co napisałem, bo nijak nie napisałem, że skanowanie jest słabe.Sheade pisze: ↑21 kwie 2025, 23:32Moje pierwsze rozgrywki i były identyczne przemyślenia odnośnie skanowania, ale im więcej gram więcej z ludźmi obytymi z gra, to tych skanowań jest aż za nadto. Im więcej się obywasz z gra, tym bardziej potrafisz to przekuć na możliwości. Ogólnie zauważyłem też taką tendencję, że nowi gracze bardziej idą w latanie bo wydaje się prostsze, dające bardziej wymierne efekty. A z moich licznych gier wynika coś całkowicie przeciwnego-im ktoś więcej skanuje połączone z analizą i uzupełnia to o latanie - to osiąga lepsze wyniki.
My wtedy mieliśmy Mascamites i Oumuamua.Sheade pisze: ↑21 kwie 2025, 23:32 Wynik 265 to jest bardzo wysoki w tej grze. U mnie zwykle takie wyniki są raczej rzadkością, wśród osób które grały pierwszy raz. Zwykle jest to 80-150, bardziej doświadczeni i obyci z grą 190-240. Ja potrafię wyciągnąć po 250-270 (średnio wg statystyk moje gry kończą się z 220-240 pkt, ale jest to mocno zależne od tego, jakie rasy obcych się wyciągnął i czy spasują pod obraną prze zemnie strategię gry. Najwyższe wyniki generuje połączenie Centaurian z Egzorcjonami. Wtedy punktacja zwykle jest ok 240-270. Jeżeli w drugiej rundzie uda się odblokować 1 obcego to bardzo to boostuje wynik, jeżeli dwóch w drugiej turze to jest to zwykle rozgrywka dająca bardzo dużo punktów każdemu.
Trochę porównujesz gruszki do jabłek. To że masz wysokie wyniki nie znaczy że nie robisz mniej akcji przez całą grę. Jak masz coś ekstra na start i grasz 4 rundy to potencjalnie możesz zrobić mniej akcji a mieć też dużo punktów. Nie mówię, że tak jest, bo nie grałem w dodatek i nie wiem co tam jest, ale zakładam, że coś a'la preludium w TM.autopaga pisze: ↑22 kwie 2025, 11:11 To że jest runda mniej z dodatkiem nie oznacza że robi się mniej akcji. Wręcz przeciwnie, gram cały czas na platformie cge z automą na poziomie 3, najpierw zagrałem ponad 20 partii podstawki i nie przekroczyłem 300pz, chyba 299 miałem najwyższy wynik. Potem w końcu dodatek zaczął działać w grze solo i teraz 300pz pęka bez większego problemu, więc te rundy już od pierwszej są konkretne, bo tak naprawdę przyrównując do gołej podstawki gra zaczyna się grę od 2 rundy (jest tak dużo bonusów na start). Co bardzo mi się podoba to mam wrażenie że szybkie zrobienie mocnego przychodu nie jest w dodatku aż tak istotne jak w podstawce.
Te frakcje bardziej promują latanie i technologie dla sondy, więc też idealna okazja by wykrecić duże wyniki jak ktoś poszedł w ten rodzaj stylu gry. Ja jeszcze nie miałem takiego połączenia by jednocześnie mi siadło z lataniem.
Wiadomo, ja nie chce nikogo na siłę przekonywać, ale poprostu niektóre twoje wnioski z gry zauważyłem są bardzo popularne dla osób, które zagrały tylko raz czy dwa. A z czasem się to zmienia. Natomiast wg mnie mnie kołderka w tej grze jest bardzo dobra, więc dziwie się o taki zarzutFojtu pisze: ↑22 kwie 2025, 08:38 Gust każdy ma swój i nie ma tutaj za bardzo co się przekonywać raczej. U mnie w grupie gra już na stół nie trafi. Pierwsza gra wzbudziła jakąś ciekawość, ale im dalej w las tym bardziej rozgrywki się dłużyły i tym bardziej czułem średnio ciekawą interakcję a bardziej mielenie zasobów
Np. dla porównania On Mars, w którym są niedobory jak cholera to mnie aż zniechęca do gry, bo jest przegięte w drugą stronę wg mnie, bo można bardzo łatwo się zablokować.Ja ogólnie zauważyłem, że grając solo - wyniki są o wiele wyższe. Ja zwykle grałem na poziomie 4 i 5 i bez problemu wykręcałem wyniki 260-290 na luzie, ale nie uwzględniam tego w swojej "statystyce" bo granie w grę SOLO to dla mnie nie jest rywalizacja
Ale musze przyznać, że jak nie lubię solo, to w SETI bardzo ono mi się spodobało.Tak, większość gier pierwsza runda jest trochę pustym przebiegiem, ale jak sie ma większe doświadczenie z grą i gra z obytymi graczami to sytuacja wygląda odmiennie. Już nieraz zdarzyło się, że gracze u mnie potrafili w pierwszej rundzie osiągnąć 2 złoty cel, lub odkryć rasę obcych. Oczywiście na to składa się wiele czynników, w tym czy karty siądą, układ planet jest odpowiedni itd. Nie jest to zasada.
No właśnie to jest wg mnie bardzo istotne i promuje dobrych graczy. Jeżeli komuś uda się w pierwszej i drugiej rundzie zrobić dochód z min 3 kart, to jest to bardzo dobre rozpoczęcie gry. Wiec po tym co piszesz, mam wrażenie że gra zamieni się na łatwy wyścig po punkty i jeszcze bardziej okroi grę z poziomu trudności :/
Mnie osobiście nie podoba się to, że gra pozwala na zdobycie 12 technologii. Uważam, że powinno być to tak skrojone by wybierać to co jest potrzebne pod styl, a nie zdobywać wszystko, bo wtedy rozgrywka się rozwadania, asymetria zamazuje.
Bez złośliwości, ale praktycznie żadna dzisiaj gra nie serwuje niczego nowego. Pytanie, czy robi to tak samo jak inne, czy w nowej - lepszej kompozycji. A SETI w świeży sposób serwuje to samo co inne i co najważniejsze - idealnie wpasowuje mechanikę w klimat i temat, czego wiele gier może tylko pozazdrościć. Znajduje ten idealny kompromis w proporcjach.
To jest jedna z największych (ale nie jedynych) zalet tej gry, które inne powinny się tylko uczyć jak to się robi.
To tylko na początku kiedy poznajesz grę. Kiedy masz już za sobą X partii i wiesz co dane gatunki robią, to nie wiele to zmienia w twojej rozgrywce. To nie jest tak, że jak postawisz na grę opartą o skanowanie, a odsłonią się Maskamici promujący grę na eksplorację to nagle będziesz zmieniał strategię. Raczej będziesz wypatrywał ich kart, jakie dochodzą, by coś z nich skorzystać dla siebie. Zmiana strategii pod inny styl gry jest nieopłacalna.
Działa najlepiej. Ale wiadomo, że pierwsze rozgrywki są dłuższe. U mnie partia na 2 osoby - 2h, 3 osoby 2,5h, 4 - osoby 3h. Oczywiście jak gram z kalkulatorami analitycznymi przeliczającymi zawartość atomów w powietrzu i kąt padania światła na karty, to potrafi nawet zejść 4h. Ale to nie jest problem gry, a graczy.
To są dalej początkowe tylko odczucia kiedy grę poznajesz. Kiedy znasz już grę dobrze, to włącza się masę emocji związanych z wyciskaniem gry jak cytrynkę i możliwości, jakie daje. Ja średnio na 3/4 osoby utrzymuje 230-270 punktów (mój obecnie max to 273).
A to ciekawe obserwacje jak na świeżo poznaną grę, bo spotykam się z masą opinii od nowo przybyłych, że gra jest za długa, karty niezbalansowane, że potworna losowość itp. A SETI ma to do siebie, że zyskuje z czasem. Kiedy zaczynasz ją poznawać i uczysz się wykorzystywać to co daje to nagle czas przestaje być problemem, na losowość zaczyna być zaletą dającą wiele emocji, a balans okazuje się bardzo dobrze wyważony. Ja często odstaje mocno punktacja, ale dlatego, że mam już dobre 30 partii za sobą, więc naturalnie że doświadczenie z grą owocuje, ale ogólnie w grach wszyscy gracze idą bardzo równo, zwykle różnica jest w +/-10-15 punktów.
Tylko dlatego, że nie poznałeś możliwości gry w pełni. Kiedy grasz i już wiesz jak wykorzystywać to co gra Ci serwuje na swoja korzyść, to nagle uświadamiasz jak ta gra jest dobra.
Po +30 partiach mogę z całą świadomością to potwierdzić. Grałem już na przeróżne kombinacje stylów gry i gatunków. Po licznych partiachmam może przegranych 7-9. Ale natomiast widać wpływ niektórych gatunków na punktację. Na pewno jak się gra z Egzorcjanami i Centaurionami to punktacja mocno wystrzeliwuje w górę. Ale najważniejsze jest kiedy gatunek obcych siądzie z stylem gry. Dziś grałem wyłącznie na eksploracje i padłoa OUMUAMUA oraz MASKAMICI, czyli dwa gatunki najlepiej sprawdzające się pod eksploracyjny styl gry. 239 vs 232 punktów na 2 osoby, czas 2h.
viewtopic.php?t=84560&start=25To twoja opinia. Moim zdaniem nie serwuje tego w swiezy sposób.
Nigdy nie będę wiedział, który gatunek w grze się pojawi. Bez sensu argument, a czy nie jest opłacalna to nie wiesz dopóki nie przeliczysz.Sheade pisze: ↑28 kwie 2025, 00:21
To tylko na początku kiedy poznajesz grę. Kiedy masz już za sobą X partii i wiesz co dane gatunki robią, to nie wiele to zmienia w twojej rozgrywce. To nie jest tak, że jak postawisz na grę opartą o skanowanie, a odsłonią się Maskamici promujący grę na eksplorację to nagle będziesz zmieniał strategię. Raczej będziesz wypatrywał ich kart, jakie dochodzą, by coś z nich skorzystać dla siebie. Zmiana strategii pod inny styl gry jest nieopłacalna.
Cieszy mnie, że masz takie czasy, ale nie za bardzo mnie to interesuje.Sheade pisze: ↑28 kwie 2025, 00:21
Działa najlepiej. Ale wiadomo, że pierwsze rozgrywki są dłuższe. U mnie partia na 2 osoby - 2h, 3 osoby 2,5h, 4 - osoby 3h. Oczywiście jak gram z kalkulatorami analitycznymi przeliczającymi zawartość atomów w powietrzu i kąt padania światła na karty, to potrafi nawet zejść 4h. Ale to nie jest problem gry, a graczy.
Jak wcześniej, to twoja opinia i to jak Ty odbierasz tę grę i że daje Ci ona emocje. W ogóle to górnolotne stwierdzenie, żę początkowyc odczuciach, gdy mówimy o prostej grze to trochę śmieszne, tu nie ma zbyt wiele gry i zmiany odczuć, co najwyżej można więcej czasu spędzic na wyciskaniu punktów z tego samego, co dla mnie nie jest satysfakcjonujące.
Po prostu wszystko finalnie sie tutaj zrównuje, więc czepianie się balansu jest tu bez sensu. Losowośc owszem jest, ale to cecha karty napedzanej kartami.Sheade pisze: ↑28 kwie 2025, 00:21
A to ciekawe obserwacje jak na świeżo poznaną grę, bo spotykam się z masą opinii od nowo przybyłych, że gra jest za długa, karty niezbalansowane, że potworna losowość itp. A SETI ma to do siebie, że zyskuje z czasem. Kiedy zaczynasz ją poznawać i uczysz się wykorzystywać to co daje to nagle czas przestaje być problemem, na losowość zaczyna być zaletą dającą wiele emocji, a balans okazuje się bardzo dobrze wyważony. Ja często odstaje mocno punktacja, ale dlatego, że mam już dobre 30 partii za sobą, więc naturalnie że doświadczenie z grą owocuje, ale ogólnie w grach wszyscy gracze idą bardzo równo, zwykle różnica jest w +/-10-15 punktów.