Fascynaci planszówek - łączcie się!
https://www.gry-planszowe.pl/
Ale to, że ktoś jednym ruchem oznaczył 3 sektory wynika z błędu współgraczy. Równie dobrze z ich punktu widzenia można powiedzieć, że skoro oni nie oznaczyli nic (bo ktoś inny oznaczył 3) to skanowanie na 2 graczy jest lepsze co jest nie prawdą.Sheade pisze: ↑08 maja 2025, 17:05 Ale jeżeli jesteś jedynym graczem, który idzie w skanowanie i opierasz o to swoją strategię, to możesz być o wiele dalej w oznaczaniu się. Jakby nie było - w mniej osób, skanowanie jest mniej opłacalne, bo przy większej ilości graczy i dobrym ułożeniu sytuacji można nawet jednym ruchem zakończyć 3 sektory. Przy mniejszej ilości graczy jest to prawie nie możliwe.
Ale czemu nie? Dla mnie to jest ciekawe.
Nie wiem co ma robić żeton skanowania ale nawet jeśli przyjąć, że w 2 os. łatwiej się dzięki niemu zdobywa różowe nie oznacza, że teraz jest popsute. Potrzeba mogła wynikać z różnych przyczyn.
Czyli można przyjąć że przyspieszenie pierwszej tury poprzez asymetryczny start też jest świadectwem, że widocznie było trzeba
Jeżeli twórcy zakładają wstrzelenie się w gusta ludzi grających bardziej okazjonalnie w grę, bardziej casualowo - to tak. Ja tego nie negowałem, mnie się to osobiście nie podoba bo ja potrafię z pierwszej rundy wycisnąć bardzo wiele i w ogóle nie widzę powodu, by dla graczy bardziej obyłych z grą - co kolejek modyfikować.
Nie rozumiem tego argumentu, piszesz tak jakby tym którym się podoba propozycja z dodatku mieli problem żeby osiągnąć to co Tobie się udaje w pierwszej rundzie. Też potrafię, ale czy wolałbym zacząć od razu od predefiniowanego ustawienia i rozpocząć wyścig z innej pozycji przeciw graczom inaczej rozstawionym? Jak najbardziej. Do tego o ile łatwiej będzie wprowadzić nowego gracza ukazując możliwości od samego startu. Jeżeli gra daje Tobie tyle frajdy w rozkminianiu pierwszych ruchów i widzisz w tym łamigłówkę samą w sobie to może po prostu ten dodatek nie będzie dla Ciebie. W mojej ocenie to rozwiązanie spodoba się znakomitej większości tak samo jak Preludia w Terraformacji Marsa.Sheade pisze: ↑09 maja 2025, 16:56 Jeżeli twórcy zakładają wstrzelenie się w gusta ludzi grających bardziej okazjonalnie w grę, bardziej casualowo - to tak. Ja tego nie negowałem, mnie się to osobiście nie podoba bo ja potrafię z pierwszej rundy wycisnąć bardzo wiele i w ogóle nie widzę powodu, by dla graczy bardziej obyłych z grą - co kolejek modyfikować.
W moich rozgrywkach pierwsza runda zawsze jest bardzo owocna, chyba że do gry wejdzie jakiś mniej doświadczony gracz, to on zwykle bardzo szybko pasuje.
Raczej kłóci się to ideą samych Agencji kosmicznych, które są bardzo asymetryczne, ciężkie do opanowania i narzucają specyficzny styl gry. Ten dodatek nie jest skierowany do nowych graczy (zdecydowanie dla tych, co mocno ograli podstawkę), a bonusowe karty dające ekwiwalent pierwszej wywalonej rundy jest powiązany wyłącznie z modułem Agencji kosmicznych. Jeżeli miałbym wprowadzać nowych graczy, to zdecydowanie nie z dodatkiem, który podnosi złożoność gry znacznie. A powód, dla którego pierwsza runda została wywalona wynika z prostego faktu, że Agencje kosmiczne mają na tyle odmienne wartości startowe oraz potężne umiejętności, że musieli "przestrzec" samą grę podstawową, a nie jak początkowo wydawało mi się - być odpowiedzią na zarzuty wobec długości gry.
Jeśli chodzi o skanowanie to na BGG proponują kilka opcji:
stosuje się wszystkie 5 zasad na raz czy wybrane wg. uznania?sewerjan pisze: ↑22 maja 2025, 13:25Jeśli chodzi o skanowanie to na BGG proponują kilka opcji:
- na setupie neutralne znaczniki na końcu każdego sektora (albo ewent. 2, a w najkrótszych 1)
- przy każdej rotacji neutralny znacznik w sektorze Ziemi (starym lub nowym)
- na końcu każdej rundy neutralne znaczniki w sektorach z kart z wystawki
- po zdobyciu 25/50/75/100 punktów neutralny znacznik w sektorze Ziemi
- po zdobyciu 25/50/75/100 punktów neutralny znacznik w wybranym przez gracza sektorze lewej/środkowej/prawej/dowolnej karty z wystawki, karta jest odrzucana
Niech sobie grzebią. Zamiast nauczyć się grać lepiej narzekać, że coś nie działadetrytusek pisze: ↑22 maja 2025, 14:41 Jak chcecie sobie zepsuć balans to polecam zacząć w nim grzebać. O skanowaniu było sporo w tym wątku, wystarczy przeklikać. W skrócie jest równie mocny w każdym składzie.
Jednak najważniejsza zasada jest taka, że gra ma sprawiać przyjemność, jeśli z modyfikacjami będzie się komuś grało lepiej to czemu nie, dopóki wszyscy przy stole są zgodni to nie widzę problemu.Ależ jak dla mnie mogą sobie z niej zrobić choćby i łódeczki. Ich egzemplarz.Morgon pisze: ↑22 maja 2025, 20:29
Niech sobie grzebią. Zamiast nauczyć się grać lepiej narzekać, że coś nie działaJednak najważniejsza zasada jest taka, że gra ma sprawiać przyjemność, jeśli z modyfikacjami będzie się komuś grało lepiej to czemu nie, dopóki wszyscy przy stole są zgodni to nie widzę problemu.
Ty dalej w zapartedetrytusek pisze: ↑22 maja 2025, 14:41 Jak chcecie sobie zepsuć balans to polecam zacząć w nim grzebać. O skanowaniu było sporo w tym wątku, wystarczy przeklikać. W skrócie jest równie mocny w każdym składzie.
Ja mam obecnie ponad 40 rozgrywek w SETI i dalej twierdzę, że Skanowanie źle się skaluje na mniejszą ilość graczy, wynika to z:A z tym "lata balansowania" bym traktował z przymrużeniem oka. Lata może powstawała gra, ale na pewno nie balansowali tego tyle czasu. Nowy dodatek ponoć od dawna jest już stworzony, a jest niecałe pół roku do premiery tymczasem balans z agencjami w nim jest daleki do ideału, mówiac delikatnie.detrytusek pisze: ↑ Miesiące, lata balansowania i poprawek, twórców?
Ja proponuję na 1/2 graczy uzupełnić każdy sektor znacznikiem innego nieaktywnego gracza na samym koncu, by było o 1 pole mniej do skanowania. Prosty mechanizm, a usprawnia skanowanie na 2 osoby, bez zbędnej kombinacji.
Przypomnę tylko, że ostatniego mojego posta, w którym jest dużo odpowiedzi na Twoje punkty postanowiłeś strategicznie pominąć.
Rozumiem, że bierzesz na tapet sytuację gdzie jest 1 skanujący, a reszta nie.Sheade pisze: ↑24 maja 2025, 11:18 1. Gracz, który skupia swoja taktykę głównie na skanowaniu musi więcej poświęcić akcji na jeden sektor, aby go zamknąć, z czego grając na eksploracje zawsze taka sama ilość akcji równa się tej samej ilości śladów życia, a ze skanowaniem jest to utrudnione. A jeżeli przy dwóch graczach tylko ty jesteś osobą skanująca to w ogóle masz pod górę. Zresztą to samo się tyczy gry na 4 osoby, jeżeli nikt inny nie skanuje to wychodzi na to samo, ale sytuacja by do tego doszło przy 4 graczach jest raczej rzadka.
Nic z tego nie rozumiem. Skuteczne granie na analizowanie czyli zdobywanie niebieskich znaczników wymaga głównie skanowania. Inne dochody są sytuacyjne i sporadyczne. Nie da się na nich oprzeć strategii.Sheade pisze: ↑24 maja 2025, 11:18 2. W przypadku grania na Analizowanie oraz Eksplorację ilość graczy nie ma żadnego znaczenia, ponieważ są to akcje niezależne-jesteś w stanie zdobyć ślady życia (żółty/niebieski) niezależnie. Analizując nie ma znaczenia gdzie skanujesz, bo chodzi tylko o zdobywanie znaczników Danych
Bez znaczenia. Skoro (patrz wyboldowane zdanie) jest prawdziwe to wynika z tego prosta zależność. Liczba wygranych sektorów per gracz jest stała. Co z tego, że 4 graczy 4x szybciej zamknie dany sektor skoro statystycznie dopiero po 4-tym zamkniętym sektorze każdy gracz będzie miał zdobyty 1 różowy ślad (czyli jeden wygrany sektor).Sheade pisze: ↑24 maja 2025, 11:18 3. W przypadku Skanowania przy większej ilości graczy jest więcej sytuacji kiedy jedną akcją możesz zamknąć sektor i szybciej zdobyć ślady życia, a nawet jeżeli dograsz to jednym ruchem możesz zakończyć 2-3 sektory, gdzie taka rzecz w grze 2-osobowej nie ma miejsca.
Po pierwsze co to znaczy "nie ma innego wyjścia"? Zawsze jest jakieś wyjście ale to na marginesie. Po drugie i ważniejsze to co z sytuacją, kiedy to Ty wystawisz sektor innemu? Przypominam założenie. Siła graczy jest pomijana i nie brana pod uwagę.
Nie jest trudniej. Jest dokładnie tak samo patrz zdanie.Sheade pisze: ↑24 maja 2025, 11:18 5. Jest sporo kart, które mają misję, aby wygrać dwa razy w tym samym kolorze sektora, bądź złote cele, które się o to opierają, w grze na 2 osoby, osoba, która skupia się na skanowaniu ma zdecydowanie trudniej, aby te cele wykonać. Jeżeli grasz na dwie osoby te karty są mniej przydatne, żeby nie powiedzieć - bezużyteczne.
i znów to samo błędne założenie. Tak, rzadziej dochodzi do zakończenia sektora ale nie chodzi o zakończenie sektora tylko o zakończenie go przez konkretnego gracza. A tu tempo jest identyczne w przeliczeniu na gracza.
To nie jest do końca prawda. Tak, szybciej się układ obraca (przybliża do Ciebie) ale też szybciej od Ciebie odlatuje. Przy 4 graczach możesz nawet się nie dopchać do danego układu bo się szybciej zacznie oddalać.Sheade pisze: ↑24 maja 2025, 11:18 7. Dodatkowo przy grze na 2 osoby układ się rzadziej obraca, więc gracze grający na eksploracje mają łatwiej dolecieć do planet jakie chcą, czasami po dwa razy, tymczasem rzadsze obracanie układu wpływa gorzej na skanowanie, bo jesteś zmuszony częściej skanować ten sam sektor. A połowa sektorów daje Co tylko punkty za dodatkową dominację.
I znów patrz zdanie. Prędkość nie ma znaczenia bo nie dostaniesz karty jak ktoś inny zdobędzie różowy znacznik.
Nie muszę. Skąd ten wniosek? Tę technologię traktuję jako wzmocnienie siły skanowania i nie ważne ile jest graczy to lepiej ją mieć niż nie mieć. Lepiej mieć 4 niebieskie tabsy niż 3 ale znów przypominam, że na potrzeby analizy siła skanowania została uśredniona. Jakie technologie są odpowiedzialne za tę średnią jest w modelu pomijane.Sheade pisze: ↑24 maja 2025, 11:18 9. Grając na mniejszą ilość osób musisz się bardziej wspomagać technologia odrzucaniania kart z ręki, aby dokończyć sektor, gdzie na większą ilość graczy jest to technologia wspomagająca a nie konieczna. I przede wszystkim trzeba te karty jeszcze mieć zawsze do odrzutu
Powtarzam. Nie miałem przyjemności obcować z dodatkiem, więc się nie wypowiadam. Chętnie się potem do tego ustosunkuje.
Wniosek ogólny jest taki, że ze skanowania w 2 osoby spokojnie można wygrać. Wiem, grałem, potwierdzam. I jest to zbalansowana strategia z innymi.Sheade pisze: ↑24 maja 2025, 11:18 11. Wniosek w ogólnym rozrachunku jest taki, że ktoś grając wyłącznie na skanowanie na 2 osoby ma znacznie trudniej i musi robić wszystkiego po trochę, aby wyjść na prostą, bo z samego skanowania "nie wyżyje". Tymczasem grając na 4 osoby można grać tylko na skanowanie i spokojnie wygrać grę.
Starczy?
Ale wszystkie krótkie sektory zamykane po raz drugi nie dają różowego śladu. W tym oczywiście czarne. Jedyną nagrodą jest tylko kilka marnych pkt. dlatego naturalną tendencją graczy jest wybierania innych sektorów.sewerjan pisze: ↑24 maja 2025, 21:34 Więcej zamykania sektorów (ogólnie w grze, nie w przeliczeniu na gracza) to:
1) więcej bonusów za drugie miejsce - czyli łatwiejsze ponowne zamykanie sektorów, szczególnie czarnych, jeśli tylko jedna osoba pójdzie w skanowanie, to w ogóle nie będzie takich bonusów (w grze dwuosobowej b. rzadko zdarza się zamknięcie tego samego sektora drugi raz);
2) więcej rozgłosu za udział w skanowaniu (co przekłada się m.in. na kupowanie technologii, w tym tych ułatwiających skanowanie).
Czyli nie jest tak, że liczba sektorów wygrywanych przez konkretnego gracza jest niezależnia od liczby graczy skanujących.
Wydawało mi się, że rozmawiamy o skalowaniu skanowania, a nie o tym, które sektory lepiej skanować / dają lepsze nagrodydetrytusek pisze: ↑25 maja 2025, 14:01 Tzn, że najpierw został zeskanowany jednak ten inny jak pisałem wcześniej.
Ale przez to, że lepiej skanować nowe sektory bonusy, o których piszesz stają się maryginalne.sewerjan pisze: ↑25 maja 2025, 15:20Wydawało mi się, że rozmawiamy o skalowaniu skanowania, a nie o tym, które sektory lepiej skanować / dają lepsze nagrodydetrytusek pisze: ↑25 maja 2025, 14:01 Tzn, że najpierw został zeskanowany jednak ten inny jak pisałem wcześniej.
