Mage Knight (Vlaada Chvatil)

[Ardon]

Właśnie się dowiedziałem o mechanice rozwoju postaci i bardzo mnie odstrasza.

Po pierwsze - wspólna pula umiejętności, czyli kastracja z tożsamości postaci i oryginalności pod względem stylu gry. Jeżeli w jakiejkolwiek grze występuje asymetria frakcji, klas lub postaci, która ma odzwierciedlać tożsamość w gameplay'u daną frakcją/klasą/postacią do wyboru, to właśnie to jest koncept, który tworzy atrakcyjność elementu wyboru głównego stronnictwa w grze. Wspólna pula umiejętności sprawia, że np. taka Arythea może sobie zawalić wszystkie sloty na umiejętności żetonami smoka czarodzieja i vice versa. I tak naprawdę gramy smokiem, ale w skórze czarodziejki, bo tylko portret postaci i figurka są niezmienne. Jeżeli ja wybieram jakieś stronnictwo w grze z asymetrią, które oferuje unikatowe premie, umiejętności lub zagrania, to tylko po to, aby mieć je dla siebie na wyłączność i dla nikogo innego. A tak poza tym, czy postacie w MK mają cokolwiek innego na wyłączność, poza pozornie unikatowymi zdolnościami? No właśnie.

Po drugie - brak pełnej swobody w bezpośrednim rozwoju głównego bohatera. Zamiast wydawać pulę dostępnych dla bohatera umiejętności w taki sposób, aby móc stworzyć dowolną konfigurację skilli, to gra narzuca ci takie zdolności, a nie inne bo musisz sobie ułożyć stos i ciągnąć żetony z wierzchu, jak karty w Talismanie. Często mogą mi się wylosować po dwie takie same umiejętności, których nie chcę, bo są niezgodne z moim planem gry. Losowe to mogą być spelle lub artefakty, które mają tą losowość bardzo dobrze wyważoną i sprawiedliwą. Ale bezpośredni rozwój głównej postaci zawsze musi w 100% deterministyczny.

Takie mam odczucia po przeczytaniu pobranej instrukcji, ale może ktoś mnie oświeci, jak to wygląda w praktyce?

[Cierń]

Właśnie się dowiedziałem o mechanice rozwoju postaci i bardzo mnie odstrasza.

Po pierwsze - wspólna pula umiejętności, czyli kastracja z tożsamości postaci i oryginalności pod względem stylu gry. Jeżeli w jakiejkolwiek grze występuje asymetria frakcji, klas lub postaci, która ma odzwierciedlać tożsamość w gameplay'u daną frakcją/klasą/postacią do wyboru, to właśnie to jest koncept, który tworzy atrakcyjność elementu wyboru głównego stronnictwa w grze. Wspólna pula umiejętności sprawia, że np. taka Arythea może sobie zawalić wszystkie sloty na umiejętności żetonami smoka czarodzieja i vice versa. I tak naprawdę gramy smokiem, ale w skórze czarodziejki, bo tylko portret postaci i figurka są niezmienne. Jeżeli ja wybieram jakieś stronnictwo w grze z asymetrią, które oferuje unikatowe premie, umiejętności lub zagrania, to tylko po to, aby mieć je dla siebie na wyłączność i dla nikogo innego. A tak poza tym, czy postacie w MK mają cokolwiek innego na wyłączność, poza pozornie unikatowymi zdolnościami? No właśnie.

Po drugie - brak pełnej swobody w bezpośrednim rozwoju głównego bohatera. Zamiast wydawać pulę dostępnych dla bohatera umiejętności w taki sposób, aby s

Co do pierwszego - w 90% przypadkach koncentrujesz się na swoich umiejkach, w końcu są one dopasowane do twojej postaci - zdarzają się sytuacje gdy potrzebujesz np premii do ruchu, a ona tam leży nieużywana.
Co do drugiego - to podejście do designu - w MK w każdej partii rozwój bohatera to wypadkowa doboru żetonów umiejętności, mapy, dostępnych kart czarów/umiejętności/jednostek w momencie zakupu awansu. Sama w sobie łamigłówka wpisująca się idealnie w całą grę. Może się nie podobać jak ktoś przyzwyczaił się do rozwiązań z gier video, ale tu to po prostu działa.

[Ardon]

Właśnie się dowiedziałem o mechanice rozwoju postaci i bardzo mnie odstrasza.

Po pierwsze - wspólna pula umiejętności, czyli kastracja z tożsamości postaci i oryginalności pod względem stylu gry. Jeżeli w jakiejkolwiek grze występuje asymetria frakcji, klas lub postaci, która ma odzwierciedlać tożsamość w gameplay'u daną frakcją/klasą/postacią do wyboru, to właśnie to jest koncept, który tworzy atrakcyjność elementu wyboru głównego stronnictwa w grze. Wspólna pula umiejętności sprawia, że np. taka Arythea może sobie zawalić wszystkie sloty na umiejętności żetonami smoka czarodzieja i vice versa. I tak naprawdę gramy smokiem, ale w skórze czarodziejki, bo tylko portret postaci i figurka są niezmienne. Jeżeli ja wybieram jakieś stronnictwo w grze z asymetrią, które oferuje unikatowe premie, umiejętności lub zagrania, to tylko po to, aby mieć je dla siebie na wyłączność i dla nikogo innego. A tak poza tym, czy postacie w MK mają cokolwiek innego na wyłączność, poza pozornie unikatowymi zdolnościami? No właśnie.

Po drugie - brak pełnej swobody w bezpośrednim rozwoju głównego bohatera. Zamiast wydawać pulę dostępnych dla bohatera umiejętności w taki sposób, aby s

Co do pierwszego - w 90% przypadkach koncentrujesz się na swoich umiejkach, w końcu są one dopasowane do twojej postaci - zdarzają się sytuacje gdy potrzebujesz np premii do ruchu, a ona tam leży nieużywana.
Co do drugiego - to podejście do designu - w MK w każdej partii rozwój bohatera to wypadkowa doboru żetonów umiejętności, mapy, dostępnych kart czarów/umiejętności/jednostek w momencie zakupu awansu. Sama w sobie łamigłówka wpisująca się idealnie w całą grę. Może się nie podobać jak ktoś przyzwyczaił się do rozwiązań z gier video, ale tu to po prostu działa.

Sorki Pisałem ten post na smartfonie i musiałem kliknąć "wyślij" przez przypadek, a miałem wyświetlone, że jest "podgląd".

[Jiloo]

Spoiler:

Właśnie się dowiedziałem o mechanice rozwoju postaci i bardzo mnie odstrasza.

Po pierwsze - wspólna pula umiejętności, czyli kastracja z tożsamości postaci i oryginalności pod względem stylu gry. Jeżeli w jakiejkolwiek grze występuje asymetria frakcji, klas lub postaci, która ma odzwierciedlać tożsamość w gameplay'u daną frakcją/klasą/postacią do wyboru, to właśnie to jest koncept, który tworzy atrakcyjność elementu wyboru głównego stronnictwa w grze. Wspólna pula umiejętności sprawia, że np. taka Arythea może sobie zawalić wszystkie sloty na umiejętności żetonami smoka czarodzieja i vice versa. I tak naprawdę gramy smokiem, ale w skórze czarodziejki, bo tylko portret postaci i figurka są niezmienne. Jeżeli ja wybieram jakieś stronnictwo w grze z asymetrią, które oferuje unikatowe premie, umiejętności lub zagrania, to tylko po to, aby mieć je dla siebie na wyłączność i dla nikogo innego. A tak poza tym, czy postacie w MK mają cokolwiek innego na wyłączność, poza pozornie unikatowymi zdolnościami? No właśnie.

Po drugie - brak pełnej swobody w bezpośrednim rozwoju głównego bohatera. Zamiast wydawać pulę dostępnych dla bohatera umiejętności w taki sposób, aby móc stworzyć dowolną konfigurację skilli, to gra narzuca ci takie zdolności, a nie inne bo musisz sobie ułożyć stos i ciągnąć żetony z wierzchu, jak karty w Talismanie. Często mogą mi się wylosować po dwie takie same umiejętności, których nie chcę, bo są niezgodne z moim planem gry. Losowe to mogą być spelle lub artefakty, które mają tą losowość bardzo dobrze wyważoną i sprawiedliwą. Ale bezpośredni rozwój głównej postaci zawsze musi w 100% deterministyczny.

Takie mam odczucia po przeczytaniu pobranej instrukcji, ale może ktoś mnie oświeci, jak to wygląda w praktyce?

Jeśli chcesz grę gdzie sam dowolnie przydzielasz punkty do statystyk to nie będzie to MK. Tutaj mogę polecić serię HEXplore It, gdzie tak właśnie jest i co więcej w walce zawsze wiesz ile żądasz obrażeń danym atakiem (poza wyjątkami). To czy taki atak cały wejdzie czy wróg go zje to już inna historia.

Ale wracając do MK. To jest gra tego typu, że dostajesz klocki i takimi klockami musisz się bawić i za każdym razem wykombinować jak to ogarnąć. I to dotyczy gry ogólnie, ale też konkretnej rury – dostaniesz pulę kart na rękę i patrzysz co w tej turze uda Ci się zrobić. To nie jest przygodówka, to jest hybryda euro z ameri i trzeba to lubić.

[Suseł23]

.... A tak poza tym, czy postacie w MK mają cokolwiek innego na wyłączność, poza pozornie unikatowymi zdolnościami? No właśnie.

Oprócz własnych kafli zdolności, każda postać ma 2 z 16 kart podstawowych zmodyfikowane. W nadchodzącym dodatku podobno ma pojawić się ósmy bohater, który będzie miał zmodyfikowane ostatnie 2 karty.

...Ale bezpośredni rozwój głównej postaci zawsze musi w 100% deterministyczny.

Ta gra to nie RPG, bardziej Rougelike. Tak jak wyżej napisał Cierń musisz wycisnąć maks z tego co Ci gra daje w danej rozgrywce, ale rozwiązania w grach video tez się często na tym opierają. Bardzo zbliżonym mechanicznie przykładem cyfrowym jest taki Slay The Spire.

[Ardon]

.... A tak poza tym, czy postacie w MK mają cokolwiek innego na wyłączność, poza pozornie unikatowymi zdolnościami? No właśnie.

Oprócz własnych kafli zdolności, każda postać ma 2 z 16 kart podstawowych zmodyfikowane. W nadchodzącym dodatku podobno ma pojawić się ósmy bohater, który będzie miał zmodyfikowane ostatnie 2 karty.

...Ale bezpośredni rozwój głównej postaci zawsze musi w 100% deterministyczny.

Ta gra to nie RPG, bardziej Rougelike. Tak jak wyżej napisał Cierń musisz wycisnąć maks z tego co Ci gra daje w danej rozgrywce, ale rozwiązania w grach video tez się często na tym opierają. Bardzo zbliżonym mechanicznie przykładem cyfrowym jest taki Slay The Spire.

No dobra, a co gdyby zastosowano taki homerule, który wywala z gry pulę wspólnych umiejętności w celu zachowania większej asymetrii między postaciami i wprowadza osobistą dla każdego gracza pulę umiejętności do rozwinięcia w dowolnej konfiguracji i kolejności, złożoną wyłącznie z umiejętności danej postaci, zamiast stosu i brania losowych żetonów z góry? Wtedy mocno naruszy to strukturę gry? Sprawi, że jakieś efekty w grze stracą na znaczeniu?

[woytas]

Ardon, a zagrałeś już?

[toblakai]

Mage Knight to nie jest gra w której się rozwija postać i przeżywa przygody. To jest mocny optymalizator. To już tutaj kilkukrotnie wybrzmiało, ale chyba wciąż patrzysz na tę grę przez pryzmat okładki.

Natomiast, jeżeli chcesz wziąć tę strukturę i komponenty to możesz próbować wycisnąć z tego coś innego, natomiast z własnego doświadczenia polecam najpierw zagrać i ocenić czy to tego warte.

W następnym odcinku:
Scythe - dlaczego dodanie kart walki i osobnej planszy pojedynków dla mechów może nie być najlepszym pomysłem.

[Ardon]

Ardon, a zagrałeś już?

Nie.

[Suseł23]

Spoiler:

.... A tak poza tym, czy postacie w MK mają cokolwiek innego na wyłączność, poza pozornie unikatowymi zdolnościami? No właśnie.

Oprócz własnych kafli zdolności, każda postać ma 2 z 16 kart podstawowych zmodyfikowane. W nadchodzącym dodatku podobno ma pojawić się ósmy bohater, który będzie miał zmodyfikowane ostatnie 2 karty.

...Ale bezpośredni rozwój głównej postaci zawsze musi w 100% deterministyczny.

Ta gra to nie RPG, bardziej Rougelike. Tak jak wyżej napisał Cierń musisz wycisnąć maks z tego co Ci gra daje w danej rozgrywce, ale rozwiązania w grach video tez się często na tym opierają. Bardzo zbliżonym mechanicznie przykładem cyfrowym jest taki Slay The Spire.

No dobra, a co gdyby zastosowano taki homerule, który wywala z gry pulę wspólnych umiejętności w celu zachowania większej asymetrii między postaciami i wprowadza osobistą dla każdego gracza pulę umiejętności do rozwinięcia w dowolnej konfiguracji i kolejności, złożoną wyłącznie z umiejętności danej postaci, zamiast stosu i brania losowych żetonów z góry? Wtedy mocno naruszy to strukturę gry? Sprawi, że jakieś efekty w grze stracą na znaczeniu?

Bez problemu możecie tak grać. Gra teoretycznie będzie odrobinę prostsza i straci na tym trochę tego dreszczyku emocji czy Ci fajnie siądzie umiejętność podczas awansowania. Co prawda nie pamiętam wszystkich umiejętności, ale też nie przypominam sobie abym kiedykolwiek miał tak, że mi oba kafle totalnie nie pasowały.
Moim zdaniem nawet jak sobie tak ułatwicie rozgrywkę, to wygranie scenariusza czy pokonanie wrogów dalej będzie wyzwaniem.

Pamiętaj też, że jeśli bierzesz czyjąś poprzednio odrzuconą umiejętność to potencjalnie masz większą szansę, że nie dostaniesz karty czynów zaawansowanych, którą byś chciał (musisz wtedy brać pierwszą z brzegu). Ja sam grając z innymi graczami, praktycznie nie korzystałem z tej wspólnej puli.

Mimo wszystko zachęcam do przełamania niechęci i grania zgodnie z zasadami (no może pomijając walkę miedzy graczami )!

[Wildcard]

Ardon, a zagrałeś już?

Nie.

Sorry ale nie rozumiem podejscia "nie gralem ale gra jest zepsuta i trzeba ja naprawic homerulem"...

Zagraj najpierw pare razy, zobacz czy to co chcesz zrobic ma jakikolwiek sens, zastosuj swoje zmiany i podziel sie wynikami

[Ardon]

Mage Knight to nie jest gra w której się rozwija postać i przeżywa przygody. To jest mocny optymalizator. To już tutaj kilkukrotnie wybrzmiało, ale chyba wciąż patrzysz na tę grę przez pryzmat okładki.

Natomiast, jeżeli chcesz wziąć tę strukturę i komponenty to możesz próbować wycisnąć z tego coś innego, natomiast z własnego doświadczenia polecam najpierw zagrać i ocenić czy to tego warte.

W następnym odcinku:
Scythe - dlaczego dodanie kart walki i osobnej planszy pojedynków dla mechów może nie być najlepszym pomysłem.

Spoko, wyluzuj Ja tylko grzecznie zapytałem, czy takie rozwiązanie zepsułoby grę, bo bardziej mi odpowiada. Poza tym jednym wyjątkiem, w MK wszystko mi się podoba po przeczytaniu recenzji i instrukcji gry. Zobaczymy, jak wyjdzie w praniu

[toblakai]

Tylko ja się nie spinam nawet

[Darkstorm]

Po pierwsze - wspólna pula umiejętności, czyli kastracja z tożsamości postaci i oryginalności pod względem stylu gry. Jeżeli w jakiejkolwiek grze występuje asymetria frakcji, klas lub postaci, która ma odzwierciedlać tożsamość w gameplay'u daną frakcją/klasą/postacią do wyboru, to właśnie to jest koncept, który tworzy atrakcyjność elementu wyboru głównego stronnictwa w grze. Wspólna pula umiejętności sprawia, że np. taka Arythea może sobie zawalić wszystkie sloty na umiejętności żetonami smoka czarodzieja i vice versa. I tak naprawdę gramy smokiem, ale w skórze czarodziejki, bo tylko portret postaci i figurka są niezmienne. Jeżeli ja wybieram jakieś stronnictwo w grze z asymetrią, które oferuje unikatowe premie, umiejętności lub zagrania, to tylko po to, aby mieć je dla siebie na wyłączność i dla nikogo innego. A tak poza tym, czy postacie w MK mają cokolwiek innego na wyłączność, poza pozornie unikatowymi zdolnościami? No właśnie.

W teorii może tak zrobić ale w praktyce (przynajmniej tak jest w moich rozgrywkach) umiejętności innych graczy są wybierane dość rzadko, w specyficznych sytuacjach. Najczęściej pasuje dam dokonywać jednak wyboru pomiędzy swoimi umiejętnościami tym bardziej, że za zabranie umiejętności współgracza jest kara w postaci narzucenia karty zaawansowanej jaką musimy zabrać (nie można wybrać).

Po drugie - brak pełnej swobody w bezpośrednim rozwoju głównego bohatera. Zamiast wydawać pulę dostępnych dla bohatera umiejętności w taki sposób, aby móc stworzyć dowolną konfigurację skilli, to gra narzuca ci takie zdolności, a nie inne bo musisz sobie ułożyć stos i ciągnąć żetony z wierzchu, jak karty w Talismanie. Często mogą mi się wylosować po dwie takie same umiejętności, których nie chcę, bo są niezgodne z moim planem gry. Losowe to mogą być spelle lub artefakty, które mają tą losowość bardzo dobrze wyważoną i sprawiedliwą. Ale bezpośredni rozwój głównej postaci zawsze musi w 100% deterministyczny.

To już jest cecha tej gry. Tu jednak nie wylosujesz dwóch takich samych umiejętności i najczęściej będziesz miał problem co wybrać bo obie się mogą przydać

[Suseł23]

Spoiler:

.... A tak poza tym, czy postacie w MK mają cokolwiek innego na wyłączność, poza pozornie unikatowymi zdolnościami? No właśnie.

Oprócz własnych kafli zdolności, każda postać ma 2 z 16 kart podstawowych zmodyfikowane. W nadchodzącym dodatku podobno ma pojawić się ósmy bohater, który będzie miał zmodyfikowane ostatnie 2 karty.

...Ale bezpośredni rozwój głównej postaci zawsze musi w 100% deterministyczny.

Ta gra to nie RPG, bardziej Rougelike. Tak jak wyżej napisał Cierń musisz wycisnąć maks z tego co Ci gra daje w danej rozgrywce, ale rozwiązania w grach video tez się często na tym opierają. Bardzo zbliżonym mechanicznie przykładem cyfrowym jest taki Slay The Spire.

No dobra, a co gdyby zastosowano taki homerule, który wywala z gry pulę wspólnych umiejętności w celu zachowania większej asymetrii między postaciami i wprowadza osobistą dla każdego gracza pulę umiejętności do rozwinięcia w dowolnej konfiguracji i kolejności, złożoną wyłącznie z umiejętności danej postaci, zamiast stosu i brania losowych żetonów z góry? Wtedy mocno naruszy to strukturę gry? Sprawi, że jakieś efekty w grze stracą na znaczeniu?

Może to nie rozmowa na ten wątek już, ale jeszcze tak mnie naszła myśl, że jeśli aspekt takiego rpgowego rozwoju u Ciebie ma tak wielkie znaczenie, to bym zaproponował żebyś też nie koniecznie sobie wybierał dowolny kafelek, zamiast tego przed rozgrywka stworzył losowo drzewko rozwoju odkrytych umiejętności (tak jakby ta gra już nie zjadała zbyt dużej przestrzeni) na przykład jak to pięknie rozrysowane w paintcie i przy awansie dobierał sobie w wyznaczonej kolejności. Ten mój przykład dalej sprawi, że będziesz zazwyczaj wybierał z 2, czasem 3 (jak weźmiesz dwa z pierwszego rzędu) a w rzadkim przypadku tylko jednego ale losowości w tym nie będzie.

Spoiler:

Homerule który proponujesz mógłby powodować, że ograniczyłbyś się do wybierania co grę podobnego zestawu umiejętności, a tak to będziesz miał co grę coś świeżego i zasadowo już będziesz grał bardzo blisko tej prawowitej wersji.

[Pynio]

Gra 13 lat na rynku. Wspaniałe dodatki, gra praktycznie top topów i trafia się typ, który bez jednej rozgrywki, wyłącznie po przeczytaniu (pewnie nie do końca) instrukcji już kręci nosem na rozgrywkę.

Gratulacje. Może zagraj z 5 razy, a potem wymyślaj hołm rule.

Tak... spiąłem się.

[Grellenort]

Gra 13 lat na rynku. Wspaniałe dodatki, gra praktycznie top topów i trafia się typ, który bez jednej rozgrywki, wyłącznie po przeczytaniu (pewnie nie do końca) instrukcji już kręci nosem na rozgrywkę.

Gratulacje. Może zagraj z 5 razy, a potem wymyślaj hołm rule.

Tak... spiąłem się.

Rety, spokojnie. Facet się wgryza, chciał podywagować, nie ma co w niego strzelać zza blanek oblężonej twierdzy

Popieram przedmówców i gorąco zachęcam do zagrania "by the rules" na początek. Zaręczam że nieczęsto ktokolwiek się pokusi na nieswoje skille, a powód jest prosty. Już na starcie tworzą one pewną synergię z unikatowymi kartami czynów postaci i próby przebranżowienia się spowodują stratę tempa względem innych postaci, rozwijających się w zgodzie ze swoją naturą. Wyjątkami są np. zgarnięcie kuszących kart zaawansowanych i paląca potrzeba wykrzesania bardziej egzotycznej dla siebie many czy utknięcie w wyjątkowo trudnym terenie grając postacią bez bonusów do przemieszczania. Wtedy brak takich opcji awaryjnych w zasadach sknociłby komuś grę w imię czystości raso... klasowej.

[ave.crux]

Same umiejętności nie są jedyną dźwignią rozwoju naszego bohatera. Te 2 karty w talii mimo wszystko dużo zmieniają, bo chcemy pobierać akcje zaawansowane wg tego co nasza postać robi trochę lepiej. Dodatkowo patrzymy czy jakaś jednostka nam bardziej pasuje do tego co mamy w kartach i takim goldyxem będzie łatwiej odpalać umiejki wymagające many niż inną postacią bez względu na to jakie umiejki nam wypadną. Bravelar znów zyskuje z kartami zamieniajacymi ruch na inne rzeczy.

[Ardon]

Spoko, przekonaliście mnie Może jednak kupię grę w takim wypadku.

[Pynio]

Kupuj!!! Zwłaszcza, że za rogiem chyba największy dodatek do MK. Można już robić preorder i w przyszłym roku zawita na półki w sklepach. Będzie święto MejdżNajtowców.

https://shop.wizkids.com/products/mage- ... xz8Mpz58Uu

[Chudej]

A wiadomo coś o polskim wydaniu? Czy Portal wyda The Ultimatest Edition z jeszcze większym pudłem?

[Mark442]

A wiadomo coś o polskim wydaniu? Czy Portal wyda The Ultimatest Edition z jeszcze większym pudłem?

18 stycznia 2025 roku będziemy mieć 100 % odpowiedź na "TAK" lub na "Nie"

[Grellenort]

60 zielonych za dodatek? To dotychczasowy opis, wg którego miał być nowy boss, postać, kafle terenu i scenariusze jest chyba nieaktualny. Za taką kwotę możnaby oczekiwać jeszcze pokaźnego stosu kart do wszelkich talii gry, poza ranami.

[edimaru]

Chyba jakaś forma kampanii ma też być w tym nowym dodatku

[skiba]

A wiadomo coś o polskim wydaniu? Czy Portal wyda The Ultimatest Edition z jeszcze większym pudłem?

Gdzieś tam na FB widziałem zapytanie skierowane do Portalu "czy widzieli?" i odpowiedź Pana Grzegorza Polewki, że "widzieli ", więc chyba coś tam wykombinują ;-)