Imperial 2030 (Mac Gerdts)

[mauserem]

W sześć osób Imperial 2030 to gra genialna. Jedna z lepszych na rynku w takim składzie. Kolejny przykład geniuszu Maca Gerdtsa.

Pełna recenzja Imperial 2030 na ZnadPlanszy

Gra jest świetna, a nawet przyznałbym, że ociera się o geniusz - ale nie umiem sobie wyobrazić gry w 6 osób.
U nas sweetspot to 4 osoby a i tak rozgrywki przebijają 3.5 godziny - i nawet nie chodzi o downtime, bo pilnujemy tego i zwalczamy aktywnie.
Ale po prostu ta gra trwa długo - zwłaszcza w grającym "ostro" gronie - uzbieranie 25 punktów potrafi potrwać.

Rozgrywka w komplecie to u nas byłby event jak "gwiazdka" - raz na rok. A na takie okazje jest kilka innych tytułów

[coolhand]

Ja ostatnio gralem w 5 osob, i jednym sposobem zakonczenia rozgrywki w rozsadnym czasie bylo obnizenie progu do 15-20 punktow.

Ogolnie widze potencjal dla jakiejs edycji imperiala z nieco bardziej rozwinietym setupem gdzie juz panstwa maja troche wiekszy budzet i dominacje - taka wersja dla ludzi ktorzy maja mniej czasu

[Cyel]

To jakoś zupełnie nie pokrywa się z moimi doświadczeniami z tą grą. U nas (standard 5 graczy) Imperial funkcjonuje jako gra na krótszy wieczór, ok 2h.

[mauserem]

jak?! - moim zdaniem to po prostu niemożliwe.
to daje 24 minuty na gracza - w tym czasie podatek wykonuje się jakieś 4 razy - tyle razy (minimum) trzeba zrobić tę akcję, żeby próbować zakończyć grę.
Wychodzi mi, że średnio każdy z Was robi turę w minutę i parę sekund (my dajemy sobie 3 minuty) - a to zakrawa na jakieś szaleństwo
Przyznaję, że chciałbym widzieć Waszą rozgrywkę - nie zapominacie o oddychaniu czasem?

A może macie jakiś uproszczony wariant?
W przypadku tej gry spotkałem się z sytuacją, że gracze nie łapią "ducha jej rozgrywki" i próbują grać jednym mocarstwem przez całą grę - a akurat w Imperial 2030 nie o to chodzi.

[Cyel]

Niektóre tury faktycznie potrzebują więcej czasu, ale są takie, które trwają parę sekund, zwłaszcza, że z grubsza wiadomo co się chce zrobić po kolei w danym państwie, nieraz parę tur w przód. Oczywiście ok 2h nie znaczy dokładnie 2h, ale jak pamiętam, potrafi parę kolejek śmignąć naprawdę szybko, zanim nastąpi taka, w której trzeba się chwilkę zastanowić na bieżąco.

[kisiel365]

Ja ostatnio gralem w 5 osob, i jednym sposobem zakonczenia rozgrywki w rozsadnym czasie bylo obnizenie progu do 15-20 punktow.

Właśnie moje odczucia były podobne, gra się dłużyła. Koniec końców wygrał gracz, któremu udało się być przez jakiś czas Bankiem Szwajcarskim. Być może graliśmy (5 os.) po prostu zbyt agresywnie na planszy i wszystkim notorycznie brakowało kasy. Rozumiem, że takie rzeczy mogą się zdarzać w nawet dobrych tutułach (np. pricing war w FCM), ale pozbawiło to radości z gry i wszyscy już czekali, żeby to skończyć i zagrać w coś innego. Jakoś to odebrało chęci do dalszej gry i czuję, że to najsłabszy tytuł Gerdtsa, ale nie mówię, że nie spróbuję jeszcze w przyszłości. Tym bardziej, że kocham mechanizm rondla (w Antike i Navegadorze) i lubię mechanizm spółek (w Liniach Lotniczych).

[warlock]

Zagraliśmy raz na cztery osoby (zamknęliśmy partię w 2 godzinach) i nie ma co, to na pewno jest bardzo oryginalna i intrygująca gra, z dość nieoczywistą/nieprzejrzystą początkowo przestrzenią decyzyjną. Koncepcja kupowania "udziałów w państwach", wypłacania dywidendy i kontrolowania pakietu większościowego przypomina mi troszkę gry z serii 18XX (choć całościowo to oczywiście zupełnie inna bajka). Sama rozgrywka jest piekielnie agresywna .

Nie do końca podoba mi się mechanika żetonu inwestora (chociaż to oczywiście pierwsze wrażenie) - w sensie gra oferuje bardzo mało okienek na kupno dodatkowych udziałów, a żeton potrafi krążyć wokół stołu dość wolno. Chyba chciałbym tu mieć poczucie większej sprawczości i dynamiki przy wkupywaniu się w inne państwa. A tak mogę to zrobić jedynie posiadając żeton inwestora, przy czym często nie mam kontroli nad tym, kiedy przyjdzie mi z niego skorzystać.

Inną kwestią jest to, że gracz który kontroluje tylko jedno państwo nie robi zbyt wiele podczas rundy i niektórzy mogą czuć, że zbyt rzadko mają okazję do działania (choć podobnie jest w "osiemnastkach"). Kontrolując dwa (lub czasem nawet trzy) państwa ma się dużo więcej frajdy z obcowania z grą .

Tak czy siak Imperiala 2030 na pewno warto poznać, bo to naprawdę świeży i oryginalny design. Potrzebuję jeszcze jednej-dwóch partii, żeby wyrobić sobie ostateczną opinię, bo nie wiem jeszcze na 100%, czy ta gra jest tak po prostu świetna, czy tylko intrygująca/nowatorska, a czegoś jej brakuje do bycia naprawdę dobrą .

[Cyel]

W powyższym komentarzu nie wspomniałem o ważnym czynniku skręcającym rozgrywkę - agresywnym zagrywaniu Taxation gdy widzimy, że mamy przewagę, nawet kosztem paru milionów z własnej kasy, żeby przyspieszyć ruch i nie dać przeciwnikom szansy na doczekanie się na żeton Inwestora.

Często gra w takich sytuacjach kończy się bardzo gwałtownie, bo gdy państwo robi Taxation za kilkanaście punktów to momentalnie przesuwa się na torze mnożników. Wielu graczy mniej doświadczonych często nie widzi, że gra skończy się za 2 tury, bo nie czują tego, że warto czasem słono zapłacić za przeskoczenie paru pól by robić jedna Taxation za drugim jak najszybciej i zamknąć grę w chwili swojej przewagi. Nie raz przeskoczenie z x3 do kończącego x5 to była kwestia 3 ruchów.

[PytonZCatanu]

Jak zobaczyłem wpis na Facebooku, to momentalnie napisałem do znajomych i nakręciłem ich na partię za 2 tygodnie. Jeszcze tylko żona (też lubi) i będzie komplet.

Świetna gra

[Fojtu]

Jak zobaczyłem wpis na Facebooku, to momentalnie napisałem do znajomych i nakręciłem ich na partię za 2 tygodnie. Jeszcze tylko żona (też lubi) i będzie komplet.

Świetna gra

A graliście może z jakimiś wariantami? Bo nam ten inwestor zostawił średnie wrażenie (graliśmy z warlockiem razem).

[dawciu]

Kurcze jaka to dobra gra przecież była... niestety nie podeszła reszcie ekipy i rzadko trafiała na stół. Może też dlatego że miałem jakąś wersję zwykłego imperiala z upgrade kitem do 2030 ale niestety nie było w nim mepli i banknotów z 2030 co troche wybijało z klimatu

[Dr. Nikczemniuk]

Jak zobaczyłem wpis na Facebooku, to momentalnie napisałem do znajomych i nakręciłem ich na partię za 2 tygodnie. Jeszcze tylko żona (też lubi) i będzie komplet.

Świetna gra

A graliście może z jakimiś wariantami? Bo nam ten inwestor zostawił średnie wrażenie (graliśmy z warlockiem razem).

Dokładnie, są jakieś oficjalne warianty, nowsze zasady etc?
Czy wersja od Egmontu ma wszystko co trzeba?
AM76 ma za ok 90 zeta

[Fojtu]

Jak zobaczyłem wpis na Facebooku, to momentalnie napisałem do znajomych i nakręciłem ich na partię za 2 tygodnie. Jeszcze tylko żona (też lubi) i będzie komplet.

Świetna gra

A graliście może z jakimiś wariantami? Bo nam ten inwestor zostawił średnie wrażenie (graliśmy z warlockiem razem).

Dokładnie, są jakieś oficjalne warianty, nowsze zasady etc?
Czy wersja od Egmontu ma wszystko co trzeba?
AM76 ma za ok 90 zeta

Są oficjalne warianty w rulebooku, o te w sumie pytam Pytona.

[PytonZCatanu]

Pisałem warlockowi na Fejsie: graliśmy tylko ten główny wariant (+setup z draftem, też opisany).

Wydaje mi się że w kolejnych partiach decyzja kiedy zrobić zakupy, a kiedy się wstrzymać, będzie zależna też od tego czy chcemy czy nie wypuścić ten kafel z ręki. Sam mechanizm nie jest więc taki głupi jak się wydaje IMHO

Kiedyś am76 robił wyprzedaż i Imperial był za jakieś 70 zł do wzięcia.

[Fojtu]

Pisałem warlockowi na Fejsie: graliśmy tylko ten główny wariant (+setup z draftem, też opisany).

Wydaje mi się że w kolejnych partiach decyzja kiedy zrobić zakupy, a kiedy się wstrzymać, będzie zależna też od tego czy chcemy czy nie wypuścić ten kafel z ręki. Sam mechanizm nie jest więc taki głupi jak się wydaje IMHO

To powiem Ci, że chyba źle graliście, bo tego kafla nie można zatrzymać, on idzie dalej niezależnie od tego czy coś kupisz czy nie:

Instrukcja na koniec akcji Investor:
"Finally, the Investor card moves clockwise to the next player"

[PytonZCatanu]

Pisałem warlockowi na Fejsie: graliśmy tylko ten główny wariant (+setup z draftem, też opisany).

Wydaje mi się że w kolejnych partiach decyzja kiedy zrobić zakupy, a kiedy się wstrzymać, będzie zależna też od tego czy chcemy czy nie wypuścić ten kafel z ręki. Sam mechanizm nie jest więc taki głupi jak się wydaje IMHO

To powiem Ci, że chyba źle graliście, bo tego kafla nie można zatrzymać, on idzie dalej niezależnie od tego czy coś kupisz czy nie:

Instrukcja na koniec akcji Investor:
"Finally, the Investor card moves clockwise to the next player"

No tak, ale można opóźniać trochę (lub dramatycznie przyspieszać, np. dopłacając) wywołanie akcji inwestora. W zależności od wielu czynników, w tym także gdzie jest teraz kafelek (u mnie, u ciebie, a jak u ciebie co myślę nt twojej kasy na co Cię stać itp.).

Tak to pamiętam, ale przypominam że grałem ostatni raz dwa lata temu

[Fojtu]

Pisałem warlockowi na Fejsie: graliśmy tylko ten główny wariant (+setup z draftem, też opisany).

Wydaje mi się że w kolejnych partiach decyzja kiedy zrobić zakupy, a kiedy się wstrzymać, będzie zależna też od tego czy chcemy czy nie wypuścić ten kafel z ręki. Sam mechanizm nie jest więc taki głupi jak się wydaje IMHO

To powiem Ci, że chyba źle graliście, bo tego kafla nie można zatrzymać, on idzie dalej niezależnie od tego czy coś kupisz czy nie:

Instrukcja na koniec akcji Investor:
"Finally, the Investor card moves clockwise to the next player"

No tak, ale można opóźniać trochę (lub dramatycznie przyspieszać, np. dopłacając) wywołanie akcji inwestora. W zależności od wielu czynników, w tym także gdzie jest teraz kafelek (u mnie, u ciebie, a jak u ciebie co myślę nt twojej kasy na co Cię stać itp.).

Tak to pamiętam, ale przypominam że grałem ostatni raz dwa lata temu

Realistycznie jak masz 6 krajów i nawet kontrolujesz 2, to średnio panujesz nad tym procesem IMO. Na pewno jest to jakiś czynnik, ale raczej powiedziałbym pomniejszy. A samo dopłacanie na kole często jest IMO za drogie jak za to co oferuje, my mieliśmy wyniki rzędu 90-115, więc zapłacenie nawet te 3-4 kasy to potrafi być dużo. Jasne, są momenty kiedy to się opłaca, ale mam wrażenie, że jest to relatywnie rzadkie.

[PytonZCatanu]

Myślę, że należy się spodziewać w trakcie gry 1-3 okazji, kiedy dopłacenie się opłaca raczej nie więcej.

[Fojtu]

Myślę, że należy się spodziewać w trakcie gry 1-3 okazji, kiedy dopłacenie się opłaca raczej nie więcej.

Dokładnie, u nas było podobnie. Swoją drogą drożejący rondel dobrze działa, bo zarówno w Antike II jak i Hamburgum na rondlu można było się kręcić niemalże w kółko non stop, bo w late game te dopłaty były relatywnie mało kosztowne.

[warlock]

A jak u Was było z niszczeniem fabryk? Bo to dość kosztowna operacja (utrata 3 czołgów) - zastanawiam się, czy robi się to faktycznie po to, żeby opóźnić komuś produkcję czy po to, żeby zmniejszyć koszt akcji opodatkowania . Często korzystaliście z takiej opcji?

[Super]

Team wariant bez kafelka inwestora!

Raczej jest wtedy mniej zwrotów akcji ale ciekawsze rzeczy dzieją się na planszy w kategoriach strategii i planowania. Bo w każdej kolejce można inwestować w związku z czym jesteśmy w ciągłym niedoborze gotówki a decyzje w co inwestować stają się ważniejsze i ciekawsze.

[warlock]

Team wariant bez kafelka inwestora!

Raczej jest wtedy mniej zwrotów akcji ale ciekawsze rzeczy dzieją się na planszy w kategoriach strategii i planowania. Bo w każdej kolejce można inwestować w związku z czym jesteśmy w ciągłym niedoborze gotówki a decyzje w co inwestować stają się ważniejsze i ciekawsze.

Z drugiej strony jakbym po każdej atomowej turze państwa miał pytać każdego z graczy w kolejności rozgrywki, czy chce kupić udział danego państwa, to chyba bym umarł po 20 minutach takiej partii...

[Super]

U nas nie było specjalnie zmiany w szybkości rozgrywki w porównaniu z wariantem z Inwestorem

[Dr. Nikczemniuk]

Gra kupiona i to był zupełnie nieplanowany zakup. Po prostu gra gdzieś wpadła w oko, zobaczyłem jak wygląda cenowo no i jest
To kolejna gra z tych niedocenionych, wydanych lata temu i wciąż do kupienia.

[Grellenort]

Wiem że to nieodpowiedni wątek, ale w pewnym sklepie z dwoma literkami i dwoma cyferkami w nazwie gra jest do przytulenia za ciut ponad osiem dyszek. Taka kwota za taki tytuł to jak półdarmo