This War of Mine - zasady, wątpliwości

[Erni]

Po pierwsze - zapoznaj się z instrukcjami do dodatków, jest tam wykaz elementów.
Po drugie - szukaj oznaczeń na kartach. Na rogach kart znajdziesz oznaczenia KW I (Kroniki wojenne I, czyli dodatek Opowieści ze zniszczonego miasta) oraz KW II (Kroniki wojenne II, czyli dodatek Czas oblężenia).
Karty z poszczególnych scenariuszy z dodatku Opowieści ze zniszczonego miasta mają w rogach oznaczenia scenariusza (np. Krew na śniegu, Epidemia itd.).

[Gutmi]

Witam. Przegrałem już wiele rozgrywek w TWoM, ale cały czas mam pewne wątpliwości dotyczące zasad:

1) Jeżeli mój aktualny cel polega na zwróceniu pewnych żetonów, to czy mogę odrzucić dane żetony W TRAKCIE rozpatrywania karty intruzów? Czyli patrzę, jakie żetony zabraliby intruzi i jeśli zabraliby coś, co mogę oddać w ramach celu, decyduję się to zwrócić (i intruzi już mi tego nie zabierają).

2) W najnowszej Erracie znalazłem taki fragment:
„Karty Sprzętu, które mogą być ulepszane, jak również same
karty ulepszeń, są dodatkowo oznaczone dwoma ukośnymi liniami.”
Czy ktoś widzi te dwie ukośne linie? Bo ja nie.

3) Czy jeżeli na jakiejś karcie lub skrypcie jest napisane słowo „lub”, to czy mam czytać to jako logiczne LUB (alternatywa), czy też jako logiczne ALBO (alternatywa rozłączna)? Na przykładzie. Jeżeli na karcie mieszkańca mam napisane, że mogę zwrócić 1 kartę przeszukiwania, aby porozmawiać LUB handlować, to czy znaczy to, że mogę użyć 1 karty przeszukiwania aby zarówno porozmawiać jak i handlować?

[Erni]

@Gutmi
1) Moim zdaniem możesz odrzucić wymagane żetony również podczas rozpatrywania karty Intruzów. Karty Celów mówią wyraźnie: "W dowolnym momencie możesz odrzucić (...)".

2) Są te linie, są Porównaj na przykład kartę Kolektor deszczu z kartą Prowizoryczna kuchenka. Na tyle karty Prowizoryczna kuchenka (tam, gdzie jest czarne tło) w narożnikach (lewa góra i prawy dół) są zielonkawe, półprzezroczyste linie o szerokości dokładnie 6 mm. Tę kartę możesz ulepszyć do Porządnej kuchenki. Kolektora deszczu nie możesz ulepszyć, więc na tej karcie nie ma tych linii.

3) Odrzucasz jedną kartę i rozmawiasz. Lub odrzucasz jedną kartę i handlujesz. Odrzucanie kart Przeszukiwania symbolizuje upływ czasu. A więc albo tracisz czas na handel albo na pogaduchy. Ja gram tak, że podczas jednego spotkania czasami wykorzystuję obie opcje, ale odrzucam dwie karty.

[Gutmi]

@Gutmi
1) Moim zdaniem możesz odrzucić wymagane żetony również podczas rozpatrywania karty Intruzów. Karty Celów mówią wyraźnie: "W dowolnym momencie możesz odrzucić (...)".

Tak, też widziałem ten napis „W dowolnym momencie”. Choć wydaje mi się to akurat mało realistyczne. Wyobrażam to sobie tak, że jak mamy np. uchodźców w potrzebie, to są to jacyś sąsiedzi, którzy mogą przyjść po jedzenie. Ale w trakcie ataku raczej nie przyjdą i nie zabiorą warzyw tylnymi drzwiami. No ale moja dziewczyna mówi, że ta gra jest i tak trudna, więc powinniśmy móc oddać, bo w innym miejscu jest napisane, żeby wątpliwości rozstrzygać na korzyść graczy.

2) Są te linie, są Porównaj na przykład kartę Kolektor deszczu z kartą Prowizoryczna kuchenka. Na tyle karty Prowizoryczna kuchenka (tam, gdzie jest czarne tło) w narożnikach (lewa góra i prawy dół) są zielonkawe, półprzezroczyste linie o szerokości dokładnie 6 mm. Tę kartę możesz ulepszyć do Porządnej kuchenki. Kolektora deszczu nie możesz ulepszyć, więc na tej karcie nie ma tych linii.

Ach, tak, widzę! Są na awersie! Nie wiem, czemu, ale byłem przekonany, że te kreski są na rewersie.

3) Odrzucasz jedną kartę i rozmawiasz. Lub odrzucasz jedną kartę i handlujesz. Odrzucanie kart Przeszukiwania symbolizuje upływ czasu. A więc albo tracisz czas na handel albo na pogaduchy. Ja gram tak, że podczas jednego spotkania czasami wykorzystuję obie opcje, ale odrzucam dwie karty.

Pewnie masz rację. Przy wielkim szacunku do twórców za tę grę, szkoda, że nie postarali się o ścisłość w zasadach i nie pisali wszędzie słowa ALBO (tak jak jest to w wielu innych planszówkach, gdy chodzi o alternatywę wykluczającą).

Dzięki za odpowiedź.

[kes25]

Ja wiem że można - pytałem tylko czy uważacie że jest sens tak robić w pierwszej turze - tracić 3 jedzenia żeby dostać 3 akcje - czyli raczej pytałem o doświadczenia z gry.
Za to pierwsze pytanie było o zasady gry - czyli o te STERTY co pytam - czy można w pierwszej akcji odkryć obie (czy pierwsza sterta zasłania drugą)?

Sterty, drzwi i kraty zawsze blokują dostęp. Patrz na mapkę w 2D. Jedna za drugą jest.

A co do karmienia, to chyba poziom głosu wieczorem nie ma takiego wielkiego znaczenia (zostaje faza wyprawy i obrony), więc wg mnie warto.

O to jest ciekawe ze stertami. Ja nigdy nie uważałem, że sterta cokolwiek blokuje, bo nigdzie nie widziałem takiego opisu Ale kto wie, może nie mam racji. Może gdzieś jest to wyraźnie napisane?

A co do karmienia, to zawsze jest pokusa, żeby zjeść wcześniej i odblokować akcję. Ale ja uzależniam decyzję od konkretnej sytuacji - czasem zaczyna się z dodatkowym sprzętem, czasem można coś odkryć w schronieniu do jedzenia, czasem mamy odkryte miejsce z handlem i wiemy, że tam pójdziemy, itp. Czasem daję jeść jednej postaci, żeby odkryć meble, jeżeli akurat radośnie czekają

W instrukcji jest podane że drzwi, kraty i gruz blokują - nigdzie nie jest podane, że sterta blokuje...

Kolejna sprawa czy trzeba górę odblokować aby dostać się na balkon i tworzyć konstrukcje?

W takim razie RESZTKI GRUZU nie blokują dostępu?

[Erni]

Resztki gruzu też blokują dostęp do dalszych pól na planszy.

[Gutmi]

O to jest ciekawe ze stertami. Ja nigdy nie uważałem, że sterta cokolwiek blokuje, bo nigdzie nie widziałem takiego opisu Ale kto wie, może nie mam racji. Może gdzieś jest to wyraźnie napisane?

A co do karmienia, to zawsze jest pokusa, żeby zjeść wcześniej i odblokować akcję. Ale ja uzależniam decyzję od konkretnej sytuacji - czasem zaczyna się z dodatkowym sprzętem, czasem można coś odkryć w schronieniu do jedzenia, czasem mamy odkryte miejsce z handlem i wiemy, że tam pójdziemy, itp. Czasem daję jeść jednej postaci, żeby odkryć meble, jeżeli akurat radośnie czekają

W instrukcji jest podane że drzwi, kraty i gruz blokują - nigdzie nie jest podane, że sterta blokuje...

Kolejna sprawa czy trzeba górę odblokować aby dostać się na balkon i tworzyć konstrukcje?

W takim razie RESZTKI GRUZU nie blokują dostępu?

Każda KARTA SCHRONIENIA blokuje dostęp do następnych kart. W Erracie napisane jest:
Jeśli jakaś karta Schronienia blokuje przejście (np. Zamknięte drzwi, Kraty, Gruz), oznacza to, że Postać może dojść daną ścieżką nie dalej niż do tej właśnie karty (aby wykonać tam akcję i spróbować usunąć przeszkodę).

[rutra1992]

Kiedy sie rozpatruje zetony czasu? Na szybko nie mogę tego znaleźć

[azazelmo]

Kiedy sie rozpatruje zetony czasu? Na szybko nie mogę tego znaleźć

Karta losu na końcu dnia. Czasem jest żeton czasu, czasem nie ma.

[Niebieska123]

A drzemka w ciągu dnia nie jest tylko jaka ma się poziom zmęczenia 3 na żetonie zmęczenia?

[Erni]

Drzemkę w ciągu dnia możesz robić kiedy tylko zechcesz, ale musisz mieć Łóżko. No i oczywiście musisz trzymać się zasad dotyczących dostępnych akcji oraz zapoznać się ze skryptem 150 (Zmęczenie Sen).

[Niebieska123]

Witam... Grając kolejną rozgrywkę tak się zastanawiam, czy hałas na każdej wyprawę powinien być liczony od początku, czy wskaźnik hałasu sumuje? Chodzi mi o to, że jak na wyprawę mam np. Hałas na 6, to czy kolejna wyprawa liczę hałas od 6, czy od 0?
Z góry dzięki...

[szutek]

Od 0, a właściwie to od 1.

[Gutmi]

Drzemkę w ciągu dnia możesz robić kiedy tylko zechcesz, ale musisz mieć Łóżko. No i oczywiście musisz trzymać się zasad dotyczących dostępnych akcji oraz zapoznać się ze skryptem 150 (Zmęczenie Sen).

Czy w takim razie mogę wykonać drzemkę w łóżku w Akcjach Dziennych jako moją drugą akcję (o ile inne stany nie blokują drugiej akcji) mając zmęczenie na poziomie 3? Żeton zmęczenia na 3 pozwala na wykonanie tylko pierwszej akcji (druga i trzecia jest blokowana). Myślałem, że każdy żeton blokuje wszystkie akcje i stan Zmęczenie nie jest tutaj żadnym wyjątkiem.

To samo pytanie tyczy się zmęczenia na poziomie 4 (stan Sen opisany w skrypcie 150). Skrypt mówi, że postać może spać pomimo 3 czarnych kropek na stanie. I teraz pytanie. Czy mając postać z ranami na 2 (które blokują 2. i 3. akcję) mogę posłać postać w drugiej lub trzeciej akcji na drzemkę, czy skoro stan ma tylko 2 czarne kropki, to muszę posłać ją w pierwszej akcji? To samo pytanie tyczy się sytuacji, gdy postać będzie miała rany na poziomie 3 (wszystkie akcje zablokowane).

[Erni]

Przy Zmęczeniu na poziomie 3 masz dwie czarne kropki. Możesz więc wykonać akcję Drzemki tylko w pierwszej akcji, zgodnie z zasadą dostępności akcji.
"To samo pytanie tyczy się zmęczenia na poziomie 4 (stan Sen opisany w skrypcie 150). Skrypt mówi, że postać może spać pomimo 3 czarnych kropek na stanie. I teraz pytanie. Czy mając postać z ranami na 2 (które blokują 2. i 3. akcję) mogę posłać postać w drugiej lub trzeciej akcji na drzemkę, czy skoro stan ma tylko 2 czarne kropki, to muszę posłać ją w pierwszej akcji? To samo pytanie tyczy się sytuacji, gdy postać będzie miała rany na poziomie 3 (wszystkie akcje zablokowane)."
Tu sytuacja moim zdaniem nie jest do końca jasna. Zmęczenie na poziomie 4 pozwala tylko na: Sen w łóżku, Odpoczynek na podłodze (faza Wieczoru), jedzenie i picie, przyjmowanie leków i właśnie Drzemkę w łóżku w fazie Akcji dziennych ("mimo 3 czarnych kropek na żetonie Stanu"). Teoretycznie postać z ranami na 2 może zrobić sobie dzienną Drzemkę tylko w pierwszej akcji, bo tylko ją ma dostępną, kolejne akcje są blokowane przez np. czarne kropki Ran.
Rany czy Choroba na poziomie 3, gdzie wszystkie akcje są zablokowane, moim zdaniem pozwalają postaci na Drzemkę w którejkolwiek z trzech Akcji dziennych.

[Odi]

Serio mozna drzemać w ciągu dnia na łóżku pomimo braku akcji? I to jest napisane w skrypcie 150?
Sprawdzę z ciekawości po powrocie do domu. To by była sensowna, acz rewolucyjna (dla moich rozgrywek) zasada...

[Flowenol]

Serio mozna drzemać w ciągu dnia na łóżku pomimo braku akcji? I to jest napisane w skrypcie 150?
Sprawdzę z ciekawości po powrocie do domu. To by była sensowna, acz rewolucyjna (dla moich rozgrywek) zasada...

Potwierdzam. Można.

[Gutmi]

Serio mozna drzemać w ciągu dnia na łóżku pomimo braku akcji? I to jest napisane w skrypcie 150?
Sprawdzę z ciekawości po powrocie do domu. To by była sensowna, acz rewolucyjna (dla moich rozgrywek) zasada...

No właśnie nie do końca. Do skryptu 150 odnosi Cię żeton zmęczenia (a dokładniej strona z poziomem 4). Czyli wydaje się, iż skrypt tyczy się tylko sytuacji, gdy postać ma stan Sen (stan zmęczenia na poziomie 4). A czy można nie patrzeć na brak akcji przy drzemce mając 3 lub mniej zmęczenia? Tego nie wiadomo. Na logikę, jeżeli postać kompletnie zmęczona (zmęczenie na 4) może ignorować stany i spać, to czemu by nie mogła ignorować stanów i spać przy mniejszym zmęczeniu?

[AniaD303]

Czy jest gdzieś zbiorczy spis wszystkich dodatkowych zasad z księgi skryptów, czy trzeba ją całą wertować, chcąc doczytać wszystkie zaawansowane zasady?

[Erni]

Każda faza w Dzienniku zawiera odnośnik do skryptu ze szczegółowymi zasadami tej fazy. A na końcu tego skryptu jest wytłuszczony odnośnik do tak zwanych zasad zaawansowanych.
Pozornie wydaje się to chaotyczne i mało intuicyjne, ale tak naprawdę wcale nie jest. Po drugie autorzy gry od zawsze podkreślali, że poznawanie zasad w trakcie gry było zamierzone i miało stanowić część przygody ze światem This War of Mine.

[Kajdi]

Pytanie, bo nie wiem, czy dobrze interpretuję kartę akcji specjalnej "Zaradny" - ona zastępuje wszystkie zasoby jednego typu wymagane do zbudowania sprzętu (czyli np. 5 zębatek dla warsztatu lub oba komponenty elektryczne dla radia)?

[Erni]

Dokładnie tak.

[martinez1]

Mam pytanie dot. fazy starcia i kolejności rzucania kośćmi i zadawania/rozpatrywania ran. W instrukcji jest napisane, że obie strony atakują się równocześnie.

Powiedzmy, że mamy następujące starcie:
3 wrogów, jeden bez broni. jeden wyposażony w broń białą, a jeden w karabin;
2 postacie, jedna bez broni, a jedna z karabinem.

Czy to znaczy, że powinienem rzucić jednocześnie 3 kościami?
W pierwszej kolejności powinienem rozpatrywać strzelców. Mam po jednej kości z każdego koloru. Kto wpierw atakuje - wróg czy moja postać? Mogłąby przecież wystąpić sytuacja, iż pierwszy atak zabije przeciwnika - co wtedy z kontratakiem?

W jaki sposób decyduję komu są zadawane rany? Możemy o tym dowolnie decydować?

[Pynio]

rany zadane przez postaci i wrogów rozdzielasz dowolnie

Str 14

Najpierw rozpatrujesz ataki z bronią palną, zatem rzucasz za wszystkich i dowolnie przydzielasz rany (także tym bez broni). W twoim wypadku wychodzi mi, że rzucasz dwiema kośćmi. Potem rozpatrujesz ataki (w jednym momencie) wszystkich pozostałych.

[SzalekPL]

Witam,
czy ktoś mógłby udostępnić mi skan / zdjęcie karty od kostki gruzowej (Rubble Die) w języku polskim?
Zakupiłem w języku hiszpańskim, a ze względu na zachowanie imersji chciałbym wydrukować i zalaminować kartę w języku polskim.