Malowanie planszówkowych figurek

Własnoręczne działania twórcze: upiększanie, inserty, malowanie figurek, tworzenie prototypów, stoły do planszówek itp.
Awatar użytkownika
tomp
Posty: 2600
Rejestracja: 26 kwie 2020, 21:49
Has thanked: 339 times
Been thanked: 567 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: tomp »

jeszcze dodam, że jak masz chęć, to od razu zakup małe metalowe kulki i dorzuć do butelki. wydaje mi się, że to szczególnie warte zrobienie dla gęstych, bądź kredowych farb.
kulki takie o średnicy 0.5-2 mm dostaniesz albo w dobrze zaopatrzonym sklepie hobbystycznym, ewentualnie z rozwalonych małych łożysk.
Zachęcam do poznania skali ocen BGG
Awatar użytkownika
Gromb
Posty: 2987
Rejestracja: 08 paź 2015, 19:09
Lokalizacja: Katowice
Has thanked: 936 times
Been thanked: 420 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: Gromb »

Albo całe słoiczki z dedykowanymi nierdzewnymi kulkami w każdym lepszym modelarskim. To jeden z tych obowiązkowych zakupów raczej
The Corps Is Mother, the Corps Is Father
Cyel
Posty: 2858
Rejestracja: 27 kwie 2018, 15:18
Has thanked: 1417 times
Been thanked: 1698 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: Cyel »

A za darmo możesz wziąć kamyczki z pierwszej lepszej żwirowej drogi i po opłukaniu będą robić dokładnie to samo co metalowe kulki :)
Awatar użytkownika
Irr3versible
Posty: 1106
Rejestracja: 09 cze 2019, 01:03
Lokalizacja: Kraków/Zabierzów
Has thanked: 732 times
Been thanked: 708 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: Irr3versible »

No prawie.
Gęstość kulki będzie większa oraz sam kształt słabiej będzie przywierał do dna (co przy gęstych farbach może mieć znaczenie). Substytut sam w sobie nie jest zły, ale jednak chyba warto zapłacić cenę buteleczki farby za jakieś 250 sztuk. (cena buteleczki kulek AK, ok 20 pln za 250 sztuk - sprawdziłem przed chwilą)
Awatar użytkownika
ScorpZero
Posty: 575
Rejestracja: 05 paź 2020, 10:41
Has thanked: 210 times
Been thanked: 141 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: ScorpZero »

To ja jeszcze rzucę inny pomysł.

Zamiast kulek to nakrętki ze stali kwasoodpornej A4.
Tylko trzeba tak dobrać średnicę, żeby przeszła przez otwór w zakraplaczu. M4 u mnie dawało radę. 2-3 takie nakrętki i jest spoko. :mrgreen:
Awatar użytkownika
Jiloo
Posty: 2603
Rejestracja: 19 sie 2011, 14:11
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 630 times
Been thanked: 536 times
Kontakt:

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: Jiloo »

tomp pisze: 26 paź 2024, 18:49 jeszcze dodam, że jak masz chęć, to od razu zakup małe metalowe kulki i dorzuć do butelki. wydaje mi się, że to szczególnie warte zrobienie dla gęstych, bądź kredowych farb.
kulki takie o średnicy 0.5-2 mm dostaniesz albo w dobrze zaopatrzonym sklepie hobbystycznym, ewentualnie z rozwalonych małych łożysk.
Tylko zwróć uwagę żeby były ze stali nierdzewnej. Kolega kupił zwykłe stalowe, zaczęły rdzewieć i zmieniły mu kolor farb.
| keep-disco-evil |
mam | szukam | oddam
Awatar użytkownika
tomp
Posty: 2600
Rejestracja: 26 kwie 2020, 21:49
Has thanked: 339 times
Been thanked: 567 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: tomp »

chciałbym uzyskać efekt, który chyba najłatwiej opisać jako "zmrożenie" albo "szron" koloru bazowego.
Ewentualnie, aby nabrał lekko pastelowy odcień. I co ważne nie chodzi mi o zamarźnięty obiekt.

Pomyślałem, że kolor bazowy pokryje rozpuszczoną farbą. Posiadam kilka białych i kremowych. Sprawdzałem z medium i z wodą.
Niestety efekt wizualny jest dosyć słaby. Paradoksalnie za bardzo kryją...
Przy jeszcze większym rozpuszczeniu, efekt jest połowiczny, bo prześwituje kolor bazowy, ale tworzą się "linie" od pędzla (podejrzewam, że pigment zbiera się między włosiem).

Czy ktoś ma patent na samoróbkę?
Albo w ostateczności namiar na jakąś jasną farbę, która jest transparentna?
Zachęcam do poznania skali ocen BGG
Awatar użytkownika
brazylianwisnia
Posty: 4703
Rejestracja: 07 mar 2017, 20:48
Has thanked: 314 times
Been thanked: 1131 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: brazylianwisnia »

tomp pisze: 03 lis 2024, 15:54
Masz jakies zdjęcie jak chciałbyś żeby to wyglądało? Jeśli myślimy o tym samym to musiałbyś chyba spróbować delikatny drybrush kolorem białym z domieszką tego co masz pod spodem. Drybrush spowoduje własni taki efekt matowego zamrożenia. Kiedyś robiłem coś takiego:
Spoiler:
Jeśli chcesz tylko lekki efekt to próbowałbym zmniejszyć skalę drybrush bo tutaj wręcz dominuje nad kolorem bazowym.
Sprzedam:Ostatnia Wola+Utrata posady, Arnak, insert Folded Space dla Everdell, Marvel Zombies
forum/viewtopic.php?f=65&t=76430
Awatar użytkownika
tomp
Posty: 2600
Rejestracja: 26 kwie 2020, 21:49
Has thanked: 339 times
Been thanked: 567 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: tomp »

To co chciałbym uzyskać, to mniej więcej wygląda tak, ale chciałbym mieć odrobinę większe nasycenie.
Tutaj akurat zdjęcie przebarwionej pomarańczy:
Obrazek

Może te farby imitujące "frost" dadzą mi to co chce. I pewnie nie obejdzie się bez dry-brusha. Jak nie, to przydadzą się w przyszłości.

PS. Cała zagwostka wywodziła się z tego, że zakładałem, że taki "glazing" ominie u mnie krok z dry-brushem
Zachęcam do poznania skali ocen BGG
Awatar użytkownika
brazylianwisnia
Posty: 4703
Rejestracja: 07 mar 2017, 20:48
Has thanked: 314 times
Been thanked: 1131 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: brazylianwisnia »

tomp pisze: 03 lis 2024, 20:08 To co chciałbym uzyskać, to mniej więcej wygląda tak, ale chciałbym mieć odrobinę większe nasycenie.
Tutaj akurat zdjęcie przebarwionej pomarańczy:
Obrazek

Może te farby imitujące "frost" dadzą mi to co chce. I pewnie nie obejdzie się bez dry-brusha. Jak nie, to przydadzą się w przyszłości.

PS. Cała zagwostka wywodziła się z tego, że zakładałem, że taki "glazing" ominie u mnie krok z dry-brushem
Wydaje mi się, że ciężko by było ominąć drybrush bo jednak ciężko będzie uzyskać taki mat jak przy zmrozeniu w inny sposób.
Taki efekt jak wrzuciłeś to ja bym próbował tak jak napisałem - drybrush białym z domieszką koloru w najbardziej intensywnych miejscach a w stronę krawędzi efektu stippling aby uzyskać płynny ale taki jak wrzuciłeś efekt przejścia.
Sprzedam:Ostatnia Wola+Utrata posady, Arnak, insert Folded Space dla Everdell, Marvel Zombies
forum/viewtopic.php?f=65&t=76430
Awatar użytkownika
Mr_Fisq
Administrator
Posty: 5840
Rejestracja: 21 lip 2019, 11:10
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 1707 times
Been thanked: 1858 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: Mr_Fisq »

Kontynuacja wątku z tematu o KDM:
Zmij pisze: 04 lis 2024, 15:33
Mr_Fisq pisze: 04 lis 2024, 15:11 Mi jakoś podkładowanie na biało nie chce dobrze wychodzić (czy to spreyem - Vallejo/Citadel czy pędzlem).
Lepiej wychodzi mi slapchop - podkład na czarno + 1-2 kolory do drybrush grubym pędzlem do makijażu.
Co do podkładu to głównie uzywam white primer od Army Painter ale miałem vallejo czy inne i nie było problemów, czemu nie byłeś zadowolony z efektu podkladowania?podejrzewam że może próbowałeś zrobić zenithala, czy tak?
Slaphop da fajny efekt ale to już troszkę więcej pracy przez dodatkowy krok drybrushowania a kolega prosił o najprostszy sposób który będzie właściwy dla osoby bez żadnych umiejętności/wiedzy o malowaniu
Przy pędzlu miałem problem z kryciem, przy sprayu z "gładkością faktury", afair zarówno przy próbach zenitala (na czarny podkładzie) jak i podkładowania gołych figurek.

Będę pewnie jeszcze eksperymentował, bo szkoda ledwo napoczętą białą puchę sprzedawać/wyrzucać.
Sprzedam: Czerwcowe obniżki (m.in.: Królestwa Północy, SPQR Deluxe, League of Dungeoneers)
Przygarnę: Zone Wars, Agricola: Torfowisko (pierwsze wydanie PL)
zsuedama
Posty: 125
Rejestracja: 20 maja 2019, 20:59
Has thanked: 18 times
Been thanked: 52 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: zsuedama »

Pytanie - czy można gdy jest zimno cisnąć podkład na figurkach na dworze czy będą jakieś problemy? Myślałem żeby psikać na balkonie a suszyć w środku?
Top: Blood Rage & Neuroshima Hex :)
musicer
Posty: 238
Rejestracja: 02 lut 2020, 11:28
Has thanked: 248 times
Been thanked: 25 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: musicer »

Robię tak samo i jest git!
Awatar użytkownika
BasiekD
Posty: 391
Rejestracja: 09 sty 2014, 18:30
Has thanked: 242 times
Been thanked: 312 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: BasiekD »

zsuedama pisze: 12 lis 2024, 22:21 Pytanie - czy można gdy jest zimno cisnąć podkład na figurkach na dworze czy będą jakieś problemy? Myślałem żeby psikać na balkonie a suszyć w środku?
Ogrzej puszkę wcześniej w misce z ciepłą wodą.
I zrób test odległości na jakiejś lipnej figurce/innym czymś. Na zimnie może być trzeba pryskać bliżej/dalej niż w optymalnych warunkach bo inaczej reaguje farba w locie.
majami
Posty: 142
Rejestracja: 17 mar 2023, 17:01
Has thanked: 60 times
Been thanked: 42 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: majami »

W czarnych promocjach kupiłem zestaw farbek Speedpaint 2.0 - Most Wanted Set.
Oglądam i czytam dużo, żeby się czegoś dowiedzieć, ale będzie to moje pierwsze zetknięcie z malowaniem figurek, więc mam wieeeele pytań :lol: a farby przyjdą dopiero jutro :lol: :lol:

Do rzeczy:
1. Czy te farby rozcieńczać? Dokupić od razu medium? (bo wodą podobno nie można speedpaintów) Jeśli tak to jakie?
2. Pewnie dokupię w sklepie jasny podkład w sprayu, ile taki podkład musi schnąć zanim przystąpię do malowania?
3. Jak się maluje to po wykonaniu wszystkich części danym kolorem odstawić figurkę na jakiś czas i dopiero zacząć inny kolor?
3. Podoba mi się wykończenie drybrushem, ale czy da się to zrobić speedpaintami?
4. Na koniec pewnie lakier. Jaki kupić na początek? Co się nada do tych farbek?

Póki co tyle :lol:
No może jeszcze pochwalcie się jakie macie patenty na trzymanie figurek do malowania? Specjalnego uchwytu teraz na pewno nie kupię i muszę coś sobie skombinować :)
Sprzedam: viewtopic.php?t=83744
Kupię: viewtopic.php?t=83683
a resztę mam w ....... chałupie ;)
Pynio
Posty: 985
Rejestracja: 14 sty 2013, 14:16
Has thanked: 188 times
Been thanked: 155 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: Pynio »

majami pisze: 25 lis 2024, 21:44 W czarnych promocjach kupiłem zestaw farbek Speedpaint 2.0 - Most Wanted Set.
Oglądam i czytam dużo, żeby się czegoś dowiedzieć, ale będzie to moje pierwsze zetknięcie z malowaniem figurek, więc mam
Masz chyba najlepszą odpowiedź w sprawie speedpaints poniżej :)



Oglądnij dokładnie i wszystkiego sie dowiesz.
Awatar użytkownika
Zmij
Posty: 729
Rejestracja: 29 gru 2016, 11:00
Has thanked: 163 times
Been thanked: 298 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: Zmij »

majami pisze: 25 lis 2024, 21:44
Do rzeczy:
1. Czy te farby rozcieńczać? Dokupić od razu medium? (bo wodą podobno nie można speedpaintów) Jeśli tak to jakie?
2. Pewnie dokupię w sklepie jasny podkład w sprayu, ile taki podkład musi schnąć zanim przystąpię do malowania?
3. Jak się maluje to po wykonaniu wszystkich części danym kolorem odstawić figurkę na jakiś czas i dopiero zacząć inny kolor?
3. Podoba mi się wykończenie drybrushem, ale czy da się to zrobić speedpaintami?
4. Na koniec pewnie lakier. Jaki kupić na początek? Co się nada do tych farbek?

Póki co tyle :lol:
No może jeszcze pochwalcie się jakie macie patenty na trzymanie figurek do malowania? Specjalnego uchwytu teraz na pewno nie kupię i muszę coś sobie skombinować :)
Po pierwsze fajnie ze wykonałeś pierwszy krok, czyli nabrałeś chęci do malowania i zakupiłeś farbki:)pomalowanymi figsami gra sie o wiele przyjemniej
co do twoich wątpliwości:
1) oczywiście ze mozna,a czasem nawet trzeba. W zestawie ktory zakupiles masz jedna buteleczke ze Speedpaint Medium i tego uzywasz do rozcienczania, nie musisz nic zatem dokupować
2)wystarczy ze 20 min i można malować
3)SP 2.0 schną bardzo szybko wiec wystarczy ze 2 min odczekać i mozesz jechac dalej
drugie 3)nie da sie, musi byc zwykła farbka lub jak ktos woli specjalna z serii Dry
4)SP 2.0 tworzą bardzo wytrzymała powloke tak wiec ja swoich nie lakieruje bo nie ma wg mnie takiej potrzeby. Dodam ze czesto figurki wsypuje do jednego worka i tak trzymam i nic sie z nimi nie dzieje. Wg mnie lakierowanie to krok zbedny i do tego np matowy lakier zabija efekt farb metalicznych. Czasem uzywam jedynie lakier blyszczacy z pedzla w celu uzyskania "oslizgłego" efektu np macki czy inne gluty
Ja od zawsze trzymam za podstawke i nigdy nie poczulem potrzeby kupowania zadnych trzymadełek
McNab
Posty: 243
Rejestracja: 19 paź 2015, 20:32
Has thanked: 48 times
Been thanked: 157 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: McNab »

majami pisze: 25 lis 2024, 21:44
4. Na koniec pewnie lakier. Jaki kupić na początek? Co się nada do tych farbek?
Lakierowanie to absolutna konieczność.
Każda z farbek inaczej odbija światło, malujesz speedpaintami/contrastami żeby były cienie, ale ich nie zobaczysz (chyba że grasz przy bardzo słabym świetle) bo figurka będzie odbijała światło na wszystkie strony niwelując efekt półcieni, które powstały malując speedpaintami (jedna farbka bardziej błyszczy inna mniej, ale zawsze).
Pytanie powinno być nie czy farbka zacznie schodzić (nie jakoś płatami, ale z czasem widać coraz bardziej podkład na najbardziej wypukłych elementach - tam gdzie warstwa farby jest najcieńsza bo w końcu spływa w zagłebienia) ale kiedy.
Jasne można pilnować się i innych graczy aby dotykali tylko za podstawki, ale prościej jest polakierować.
Tak wiem, że historia zna przypadki, że ktoś nie lakierował 10 lat używał, aa farbka się nie przetarła. Ale więcej przypadków zna, że jednak się przetarła.
Remedium na metaliki jest pomalowanie tych elementów " z pędzla" lakierem satynowym (albo 1/1 satyna i błysk).
Kup Vallejo mat, satyna i błysk.
Nie dyskutuj z trolem, bo najpierw sprowadzi Cie do swojego poziomu, a później pobije doświadczeniem.
Awatar użytkownika
Gribbler
Posty: 649
Rejestracja: 11 wrz 2019, 22:24
Has thanked: 147 times
Been thanked: 501 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: Gribbler »

Do trzymania figurek wystarczy kawałek drewna albo jakiś korek i masa mocująca tack-it. Wg mnie trzymadełka są bardzo przydatne. Już choćby po to, żeby pomalować krawędź podstawki bez czekania aż figurka wyschnie. Odradzam natomiast uchwyty Citadel, bo one nadają się raczej tylko do figurek od Games Workshop.
Awatar użytkownika
Gromb
Posty: 2987
Rejestracja: 08 paź 2015, 19:09
Lokalizacja: Katowice
Has thanked: 936 times
Been thanked: 420 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: Gromb »

Dokładnie tak, ewentualnie zakrętka z płynu do płukania, bo duża jest i dobrze leży w dłoni.
A do podkładowania kawelek kartonu i taśma malarska.
Spoiler:
Spoiler:
The Corps Is Mother, the Corps Is Father
Awatar użytkownika
Zmij
Posty: 729
Rejestracja: 29 gru 2016, 11:00
Has thanked: 163 times
Been thanked: 298 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: Zmij »

McNab pisze: 27 lis 2024, 15:59
Lakierowanie to absolutna konieczność.
Niestety ale nie jest to konieczność tylko preferencja
Speedpainty 1.0 faktycznie potrzebowały primera i były bardziej blyszczace ale SP 2.0 juz nie, zmienili sklad tych farb i sa bardzo matowe i duzo bardziej odporne na scieranie i uszkodzenia, sam bylem tym zaskoczony. Najwazniejsze to dac przeschnac figurkom kilka dni w otwartym pudełku coby farba się na 100% utwardziła
Polecam jako ciekawostkę filmik gdzie gość robi test uszkodzen figurek z lakierem i bez i generalnie wyszło że nie ma roznicy. Filmik jak gośc masakruje figurki z varnishem i bez oraz z primerem i bez TU
Awatar użytkownika
misiulu
Posty: 40
Rejestracja: 30 cze 2023, 13:17
Has thanked: 82 times
Been thanked: 23 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: misiulu »

Ja się zgodzę z tym, że to bardziej preferencje są co do lakierowania. Ja maluje póki co "po staremu" bez speed paintów, może kiedyś w to wejdę jak mi się te normalne farbki pomarnują i zbrzydzą ;).

Osobiście lakieruję bo:
  • po lakierowaniu satyną figurki według mnie lepiej wyglądają, nabierają jakby takiej głębi, jak to ktoś wyżej pisał lepiej światło pada czy co, ale wygląda to po prostu fajniej, elementy są jakby wyraźniejsze, lepiej je widać, ale to mój gust :D
  • także figurki są według mnie przyjemniejsze w dotyku na całej powierzchni, nie kleją się w ogóle, nie są "szorstkie" jak po farbach niektórych, lepiej się nimi po prostu gra w praktyce macając :D
  • jak ktoś tam wyżej zauważył w moim przypadku są jednak odporniejsze po lakierowaniu, zdarzyło mi się, że zanim polakierowałem i mi kot zrzucił to właśnie na wystających krawędziach delikatnie potrafiła się figurka obić, z lakierem nie miałem problemów. Jednak wydaje mi się, że też zależy ta wytrzymałość dużo od jakości położenia primera, czasu ile stoją przed pomalowaniem w ten sposób, ile czasu się malowało figurkę przed lakierowaniem itp. i to jakiego lakieru się używa (firma itp.) ale ogólnie moje wrażenia praktyczne są takie, że jest ta drobna różnica w wytrzymałości na korzyść lakierowania, nie duża, ale jednak
Także ja lakierowanie traktuje jako ostatni etap malowania bo przede wszystkim jak wspomniałem figurki lepiej wyglądają i lepiej je się maca :D Lubię tę fakturę lakieru lepiej niż samych farbek :D Ale ja to amator, pomalowałem kilkanaście figurek dopiero więc to są odczucia początkującego w tym temacie :D
Awatar użytkownika
brazylianwisnia
Posty: 4703
Rejestracja: 07 mar 2017, 20:48
Has thanked: 314 times
Been thanked: 1131 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: brazylianwisnia »

Miałem tak, że figurki od AR na czubkach się wycierały przez ich ciasne inserty. Lakierowanie rozwiązało problem więc coś to jednak daje. Czas pracy to 2x po 15 sekund na figurke jak robimy partiami więc chyba warto ;)
Sprzedam:Ostatnia Wola+Utrata posady, Arnak, insert Folded Space dla Everdell, Marvel Zombies
forum/viewtopic.php?f=65&t=76430
Awatar użytkownika
Zmij
Posty: 729
Rejestracja: 29 gru 2016, 11:00
Has thanked: 163 times
Been thanked: 298 times

Re: Malowanie planszówkowych figurek

Post autor: Zmij »

Jeszcze parę lat temu tez lakierowałem rożnymi miksami i uważałem ze to jest potrzebne ale z wraz z pojawieniem sie SP2 oraz zainspirowany wcześniej przesłanym filmikiem postanowiłem spróbować pominąć ten krok i ku mojemu zaskoczeniu nie odnotowałem żadnej różnicy a wykończenie bez lakieru tez mi sie podoba tak wiec postanowiłem ten krok pomijać, dla mnie też jest to różnica czasowa bo maluje bardzo dużo. Podzieliłem sie tylko z Wami tym doświadczeniem jako taka ciekawostkę i nie zniechęcam nikogo do pokrywania figurek lakierem bo jeżeli wizualnie, czy z innych powodów uważacie ze tak Wam bardziej odpowiada to należy kontynuować ta drogę bo każdy wie co jest dla niego najlepsze:)
Przy okazji podzielę sie może drugim ciekawym doświadczeniem, które miałem okazje przeprowadzić przy okazji gry The Breach która ma figurki zrobione połowicznie z przezroczystego plastiku. Tu miałem dylemat odnośnie podładowania, w sprayu odpada bo pokryłbym przezroczysty plastik a chciałem żeby pozostał widoczny, mogłem ew pozakrywać masą przezroczyste części ale przy 100 figurkach to kupa roboty wiec odpuściłem, podładowanie z pędzla tez odpuściłem bo tez byłoby mocno pracochłonne ponieważ żeby jasny podkład dobrze położyć to kilka warstw byłoby potrzebne. Tak wiec poszedłem inna drogą, jako ze planowałem ta gre pomalować w metalicznym stylu to wziąłem najjaśniejszy srebrny kolor jaki miałem od vallejo, zmieszałem z na pół z jasnym srebrnym do airbrusha w celu rozcieńczenia ale bez rozrzedzenia koloru i pomalowałem po gołym plastiku. O dziwo po przeschnięciu kilka dni wastwa byla bardzo mocna i nawet skrobiąc paznokciem nie dalo rady jej uszkodzić tak wiec udało sie pominąć etap podładowania i przy dwukolorowych figurkach bede tez tak robil w przyszlosci ale przy zwykłych i tak zostaje przy primerach bo lubie malowac na zenithalu. Następnie pomalowałem contrastami i SP1 po tym srebrnym i fajnie to wyszło (tu SP2 sie nie za bardzo nadaja bo sa zbyt matowe wg mnie na metaliczny podkład)
ODPOWIEDZ