Worker Placement do 5 osób?

[vomboom]

Witam serdecznie,
Ciężki dylemat, ponieważ szukam gry euro do 5 osób. Wybór padnie prawdopodobnie na coś podobnego do Agricoli, która na dwie osoby sprawdza się bardzo fajnie, jednak moja żona trochę narzeka że przez znikomą losowość jej nie lubi bo nie może wygrać ;p Do tej pory w gronie 5 osób graliśmy w Puerto Rico i sprawdzało się naprawdę fajnie, ale już trochę się przejadło. W Agri pewnie byśmy zagrali ale boję się, że tury ciągnęły by się jak flaki z olejem i to mogłoby zrazić do podobnych gier.
Fajnie, jakby było troszkę interakcji. Przez jej brak kompletnie nie lubimy np często chwalonych na forum Osadników NI. Dla nas to pasjans, który kompletnie nas nie bawi.
Dobrze, jakby oprócz 5 osób, dobrze chodziła na 2 (w tym wariancie będzie grana częściej) i na 3 (też w miarę często).
Jeżeli się uda wpleść Area Control to też ciekawie ;p
Na pewno nie sama karcianka.
Może być troszkę bardziej złożona niż Stone Age ;p

[Nycte]

Polecam Lords of Waterdeep z dodatkiem. Gra bardzo fajna, jest trochę interakcji poprzez zajmowanie pól i rzucanie sobie intryg. Jedna z moich ulubionych gier.

[vomboom]

Język angielski raczej średnio, bardziej PL wchodzi w grę ;p

[reguuu]

Polecam Lords of Waterdeep z dodatkiem. Gra bardzo fajna, jest trochę interakcji poprzez zajmowanie pól i rzucanie sobie intryg. Jedna z moich ulubionych gier.

+1

Język angielski raczej średnio, bardziej PL wchodzi w grę ;p

Na BGG jest spolszczenie wszystkich kart. Można wydrukować, wsadzić razem z karta do koszulki i mamy język polski

[mig]

Ode mnie tez +1 do Lordsow. Sa na bgg kompletne tłumaczenia kart- mozna wsadzić w koszulki i jest idealnie:)
Na 5 osób mozna tez przyjrzec się Rokoko, Belfortowi, le Havre, Yedo.

[vomboom]

Co do Le Havre. Sporo osób pisało że na 5 osób mogą być mega przestoje zanim każdy wykona swoją turę. To prawda?

[metyu]

Tak, to prawda.
Caylus może, chociaż moim zdaniem najlepiej się gra we trójkę.
Terra mystica ma szczątkowy wp.

[vomboom]

A Ora et Labora? Podobnie tury mogą się dłużyć?

[mig]

A Ora et Labora? Podobnie tury mogą się dłużyć?

Ora jest tylko do 4 osób a dłużyć Ci się w niej będzie nawet tryb solo

Ciężko będzie znaleźć grę typu wp (czyli gdzie tury są kolejno a nie równocześnie), żeby nie było pewnych dłużyzn. Taka specyfika. Z tych o których była już tu mowa najdynamiczniejszą i względnie najszybszą jest Lords of Waterdeep. I może jeszcze Pokolenia (z dodatkiem). Ale cała reszta na tym poziomie skomplikowania (poziom wyżej niż Stone Age) raczej będzie podatna na pewne dłużyzny... Choć pewnie akurat Le Havre nieco bardziej niż konkurencja (porównywalnie z Agricolą).

[vomboom]

Czyli tylko Lords wchodzą w gre? Ewentualnie Belfort bo zaciekawiła mnie recenzja na gametroll

[mig]

W stosunku do Twoich wymagań Belfort byłby idealny, bo jest i wp, i area, i niezle skalowanie. Sama gra jest niezła, ale imho np. LoW, czy inne wymienione są grami nieco lepszymi (choć może akurat mniej wpisującymi się w Twoje wymagania).
Akura w obu negatywnej interakcji (jak na ten typ gier) jest całkiem dużo.

[vomboom]

Belfort po recenzji to chyba to czego szukam, ale jak sie sprawdza na dwóch graczy? Tak bedzie grana najczesciej, wiec to dla mnie (raczej) kluczowe

[wc]

Połączenie WP i AC to czyste Age of Empires
Gra jest genialna i zaraz ma być polska wersja...

A z czystych WP to jeszcze spójrz na Filary Ziemi z dodatkiem, Lancaster, Pokolenia z dodatkiem, Kingsburg, Bruxelles, Marco Polo (!!!), Tribune...
Jest tego sporo...

[Guduś]

Tzolkin jedna z moich ulubionych WP na 5 osób z dodatkiem śmiga super

[Rocy7]

Pokolenia z dodatkiem gospoda też chodzi na 5. Poza tym polecam Lords jest na BGG polskie tlumaczenie kart, poza tym sporo ikonologia załatwia.

[vomboom]

Kurcze, wiekszosc z podanych fajnie dziala na 5 a srednio na 2. Z koleji na 2 fajne sa do 4 graczy albo na 5 sie dluza. Jak bysmy zmniejszyli kryterium tylko co do skalowalnosci to co mozna by polecic z worker placement oprocz LoW ktore wyglada na to ze skaluja sie calkiem dobrze?

[detrytusek]

Belfort po recenzji to chyba to czego szukam, ale jak sie sprawdza na dwóch graczy? Tak bedzie grana najczesciej, wiec to dla mnie (raczej) kluczowe

GameTroll jest zafascynowany Belfortem - to jest jego chyba top1 wszechczasów (robi co rok takie zestawienie i chyba 2 lata z rzędu wygrał). Inni aż tak nie pieją z zachwytu także radzę najpierw poczytać więcej opinii. Nie grałem ale słyszałem, że na 2 osoby jest gorzej.

[sqb1978]

Również pomyślałem o Lords of Waterdeep i Tzolkinie. Obie działają ok na 5 osób, z tym że do Tzolkina trzeba mieć dodatek. Do Lordsów z kolei warto mieć dodatek bo wprowadza fajne rzeczy. No i oczywiście klasyka czyli Caylus, świetny na każdą ilość ludzi

[uday]

+1 dla LOW, +miljon jeśli z dodatkiem. Świetnie się gra w każdym składzie.

+1 dla Tzolkina z dodatkiem - bo to porządna gra jest

Grałem w Belfort w 3 osoby, było spoko, trochę mało przepychanek, ale ostatecznie różnica między 1 a 3 miejscem, tylko 2 punkty. Dolnej części ciała nie urywa. Miałem wrażenie, że dość schematyczna.

Dorzucę Ci jeszcze pod rozwagę Pretor (PL) i Alien Frontiers (ENG).

[mig]

to ode mnie jeszcze +1 dla Age of Empires (Age of Discovery). Jeden z najlepszych (i najlepiej skalujących się wp). Nic się nie dłuży a aspekt negatywnej interakcji (nie tylko ze zwykłymi przepychankami w obszarach ale i rozwalaniem jednostek przeciwnika) jest bardzo ważny.
Nie wiem jak mogłem o niej zapomnieć:) Minus jest jeden: sporo kosztuje. Ale jeśli szukasz czegoś świetnego a cena jest drugorzędna, to nie można tej gry zignorować

Edit: To nie jest tak, że te gry się kiepsko skalują - wręcz przeciwnie: większość z nich skaluje się całkiem przyzwoicie. Tyle, że w niemal każdej występuje pewien downtime, kiedy gra więcej osób - czasu nie oszukasz: jak grasz na więcej osób to musisz poczekać dłużej na swoją kolej i tyle

Z własnych doświadczeń: bardzo dobrze skalujące się gry (tzn dające porównywalną ilość frajdy przy grze w składzie 4/5 i max): Pokolenia (z dodatkiem) - większość moich gier to dwuosobowe partyjki z żoną (jej ulubiona gra), Tzolkin (z dodatkiem), Lords of Waterdeep, Filary Ziemi (z dodatkiem), Hawaii (choć to w sumie nie do końca wp), Le Havre, Rokoko...
Akurat w Belforta na 2 osoby nie grałem, więc co do skalowania nie mam zdania

[vomboom]

Belfort powoli zaczyna odpadac ze wzgledu na marny tryb 2 osobowy a taki bedzie najczesciej.

Pretor do poczytania.

Zaciekawily mnie Pokolenia, tym bardziej ze piszesz ze to ulubiona gra Twojej zony a i u mnie tak bedzie grana najczesciej. Jak bedzie rownie fajnie dzialac na wiecej to tylko na plus

LoW srednio pasuje mi do tej mechaniki, chociaz widze ze na tym mysleniu wielu sie przejechalo. Ale innym argumentem ktory ja wykluczy moze byc jej ciezkosc. Z powodzeniem gralismy w Puerto Rico, w Agricole i Tzolkina (chociaz to ostatnie najmniej). Czy zatem low nie bedzie za proste?

[sqb1978]

LoW na pewno jest lżejsze niż Tzolkin czy Caylus, ale wg. mnie nie przekłada się to na mniejszą regrywalność.
Na pewno jest mniej móżdżenia solo, a więcej pvp i zdecydowanie krótszy downtime. Na 2 osoby lepiej jednak coś innego niż LoW, ponieważ tam im więcej osób tym ciekawiej (podobnie jak w Puerto Rico).

Ciężkości gier wg BGG:
Tzolkin: 3.6
Caylus: 3.8
LoW: 2.5
Agricola: 3.6
Puerto Rico: 3.3
Ogólnie się z nimi zgadzam, chociaż PR dałbym max 3.0.

Rzuć jeszcze okiem na Cavernę, która ma się właśnie pojawić w wersji PL.

[vomboom]

To moze jeszcze inaczej najlepiej na wiecej osob gralo nam sie w Puerto Rico tylko troszke sie przejadl i na dwie osoby nie dziala. Ale jak bedzie podobna do niej (z podobnym mechanizmem bonusow za wybor jako pierwszy gracz okreslonych akcji) tylko najlepiej dodatkowo na 2 osoby ta ja bierzemy loW spelnia te wymagania czy cos innego?
Caverna wyglada fajnie, ale boje sie czy mam taki stol na 5 osob :p

[mig]

To moze jeszcze inaczej najlepiej na wiecej osob gralo nam sie w Puerto Rico tylko troszke sie przejadl i na dwie osoby nie dziala. Ale jak bedzie podobna do niej (z podobnym mechanizmem bonusow za wybor jako pierwszy gracz okreslonych akcji) tylko najlepiej dodatkowo na 2 osoby ta ja bierzemy loW spelnia te wymagania czy cos innego?

Nie ma chyba za wiele takich gier (a w każdym razie wśród tych najpopularniejszych). Do głowy przychodzą mi w zasadzie tylko Race for the Galaxy i First to fight...

Co do Pokoleń, to ja bardzo polecam, bo wg mnie to jedna z najfajniejszych gier w jakie grałem. Tyle, że do rozgrywki pięcioosobowej konieczny jest dodatek (Gospoda), więc cena może iść trochę w górę. No i nie ma w niej ani mechaniki bonusu za wybór określonej akcji jak w PR ani area control, ani specjalnie dużo konfrontacji (bardziej klasyczne podbieranie akcji jak w Stone Age).

[vomboom]

Czyli mam Pokolenia (cokolwiek interakcji tam jest czy kazdy gra sam i nie patrzy sie na innych?) I Lordow z wieksza interakcja ale prostsza (?).
Cos jeszcze wchodzi w gre czy z tych wybierac?