Yamataï (Bruno Cathala, Marc Paquien)

[bogas]

Zagrałem w czteroosobowym składzie. .
(...)
No i zarzut największy... Yamatai to de facto gra dla dwóch osób.

Wait... skąd wiesz, że to gra da dwóch osób, skoro zagrałeś jedną partię w cztery osoby?

Bo na pewno nie jest dla 4 i prawdopodobnie nie jest dla 3, więc zostaje...

[Gizmoo]

Wait... skąd wiesz, że to gra da dwóch osób, skoro zagrałeś jedną partię w cztery osoby?

1. Mechanika działa tak samo. Nie ma tu sztucznych mechanizmów skalujących.
2. Na dwie osoby - nie ma niebotycznie dużego czasu czekania na swoją kolejkę (biorąc pod uwagę choćby zmianę kolejności na torze)
3. Łatwiej jest COKOLWIEK zaplanować, choćby przez to, że jest mniejsze prawdopodobieństwo, że ktoś zgarnie żeton kultury/wybuduje budynek zanim kolejka dojdzie do ciebie (po latach czekania na swój ruch ).

I po 4. Mam już na tyle dużo doświadczenia, że widzę czy dana mechanika dobrze działałaby na dwie osoby, czy nie.

[rattkin]

Mam już na tyle dużo doświadczenia, że widzę czy dana mechanika dobrze działałaby na dwie osoby, czy nie.

+1

[warlock]

Nie grałem, to się wypowiem

Wait... skąd wiesz, że to gra da dwóch osób, skoro zagrałeś jedną partię w cztery osoby?

2. Na dwie osoby - nie ma niebotycznie dużego czasu czekania na swoją kolejkę

Jeśli tak jak w Five Tribes dostaje się tu "dwa pionki", to jeśli przeciwnik kończy rundę dwoma ruchami i zaczyna następną dwoma, to czekasz bezczynnie przez cztery ruchy .

[Olgierdd]

Jeśli tak jak w Five Tribes dostaje się tu "dwa pionki", to jeśli przeciwnik kończy rundę dwoma ruchami i zaczyna następną dwoma, to czekasz bezczynnie przez cztery ruchy .

W Yamatai taka sytuacja jest o wiele trudniejsza do osiągnięcia, ponieważ kafle kolejności są ściśle związane z surowcami i akcjami jakie wykonujemy. Muszą Ci bardzo podejść kafle, przeciwnik nie może zwrócić na to uwagi, a i tak raczej ustawiasz się kosztem bieżącej tury, bo niskie numery nie dają tylu możliwości do wyższe.

[Jiloo]

Dokładnie jak pisze Olgierd. W Five Tribes po prostu licytujesz się za pomocą gotówki o kolejność w rundzie. W Yamatai ten mechanizm jest bardziej związany z tym co zrobisz teraz. Bierzesz 3 statki i wykonasz super ruch? Masz pewność, że będziesz ostatni w następnej rundzie. I na odwrót, jak chcesz zaczynać pierwszy, to często musisz się zadowolić jednym statkiem. A wszystko i tak nieco losowe, bo w danej rundzie jest dostępnych 5 akcji z dziesięciu. To jest naprawdę bardzo fajny mechanizm. Jeszcze nam się nie udało doprowadzić nawet do trzech ruchów po kolei, dwa to był na razie max.

[AkitaInu]

Dokładnie jak pisze Olgierd. W Five Tribes po prostu licytujesz się za pomocą gotówki o kolejność w rundzie. W Yamatai ten mechanizm jest bardziej związany z tym co zrobisz teraz. Bierzesz 3 statki i wykonasz super ruch? Masz pewność, że będziesz ostatni w następnej rundzie. I na odwrót, jak chcesz zaczynać pierwszy, to często musisz się zadowolić jednym statkiem. A wszystko i tak nieco losowe, bo w danej rundzie jest dostępnych 5 akcji z dziesięciu. To jest naprawdę bardzo fajny mechanizm. Jeszcze nam się nie udało doprowadzić nawet do trzech ruchów po kolei, dwa to był na razie max.

U nas ostatnio (na 2 graczy) byłą sytuacja że jedna osoba miała 4 ruchu z rzędu, potem kilka tur dalej druga osoba miała trzy.

I musze powiedzieć że downtime przy fivetribes to pikuś 4 ruchu z rzędu są naprawde dłuuugie, szczególnie kiedy wiesz że możesz sobie przygotować teren pod przyszłe ruchy.


Według mnie gra spokojnie da radę na 3 osoby a nawet pójdę dalej. Jestem skłonny stwierdzić że na 3 osoby będzie mniejszy downtime Nie zawsze ale będzie.

Na 4 osoby też powinno to działać, jak dobrze pójdzie to dzisiaj sprawdzimy

[nimsarn]

Właśnie wczoraj miałem po raz pierwszy okazje zagrać w Yamatai. Nie wiem czy mieliście to samo odczucie ale ja, już od samego początku rozgrywki miałem wrażenie deja-vu. Proszę nie zrozumcie mnie źle, w żadnym przypadku nie mówię że autor popełnił plagiat albo że gra jest w jakiś sposób wadliwa. Po prostu odniosłem wrażenie że Pan Bruno Cathala projektując Yamatai wziął na warsztat, starszą o 7 lat, grę Rüdigera Dorna pt. Titania. Trochę ją poprawił, trochę zepsuł i przeniósł w inny krąg kulturowy. Ale podstawy pozostały takie same - w obu grach żeglujemy po nieodkrytych morzach zbierając po drodze (u Cathali to raczej wykładając) różne surowce, na końcu drogi coś z nich budujemy, za co oczywiście dostajemy punkty. Na pewno na plus autorowi Yamatai trzeba policzyć dołożenie specjalistów, którzy są bardziej klimatyczni niż zdobywane w określonych/stałych punktach planszy kafelki. Ale dużym minusem w porównaniu do Titani jest ów nieszczęsny downtime (moim zdaniem o wiele większy).
Jeszcze raz zastrzegam -w żadnym razie nie uważam by Yamatai była grą złą, ba moim zdaniem jest nowocześniejsza, choć to nie oznacza że jest lepsza.
Obawiam się jednak, że dzieło Bruno Cathali podzieli los swojej poprzedniczki - pozostanie pięknym, ale szybko zapomnianym wspomnieniem.

[Yavi]

Główna różnica między downtimem w Yamatai i Pięciu klanach polega wg mnie na umiejscowieniu w mechanice. W Yamatai, tak jak piszecie, wynika on z dobranych kafelków, zmuszając niekiedy do wzięcia tej 9 czy 10, żeby dostać trochę punktów. W FT od decyzji gracza zależy jak wysoko zalicytuje, a oczekiwanie na własną kolejkę zależy głównie od zamulających, szukających najlepszych ruchów przeciwników, a nie od kolejności w turze. W Yamatai niekiedy czekam 5-6 minut na własny ruch tylko po to, by dobrać łódkę, postawić ją i dociągnąć żeton.

[cezner]

Dołączę się do tych, którzy uważają że to gra przeznaczona wyłącznie dla dwóch osób.
I nie uważam tak dlatego, że przy 3-4 osobach długo czekamy na swój ruch.
Moim zdaniem mechanika gry jest tak skonstruowana, że gra po prostu nie nadaje się do gry w konfiguracji 3 lub 4 osobowej.
No chyba, że potraktujemy grę jak jakieś lekkie Carcassonne i nie będziemy zbytnio zastanawiać się na ruchami i w ogóle nie będzie nas interesował jak najlepszy końcowy wynik.

[probbi]

Ja po kilku partiach lepiej bawiłem się w 3 osoby i odczuwałem przy tym mniejszy down time. Pewnie dlatego, że jestem wraz z żoną optymalizatorami, a w 3 osoby nie zaplanujesz sobie tak wielu ruchów pod rząd. Zagramy jeszcze kilka razy w dwójkę i zobaczymy, czy pójdzie szybciej niż ostatnio. U nas 4 ruchy pod rząd to bardzo częsta sytuacja, niestety

[Yavi]

Wiecie jak to jest, trochę narzekałem, ale gra od wydawcy, więc recenzja musi skupić się na samych zaletach...
A tak poważnie, to do wymienianych tutaj zarzutów dorzuciłem też zalety gry - rzućcie okiem na reckę.
Podrzucam tekst o Yamatai na Planszówkach we dwoje.

[AkitaInu]

Wiecie jak to jest, trochę narzekałem, ale gra od wydawcy, więc recenzja musi skupić się na samych zaletach...
A tak poważnie, to do wymienianych tutaj zarzutów dorzuciłem też zalety gry - rzućcie okiem na reckę.
Podrzucam tekst o Yamatai na Planszówkach we dwoje.

Akurat z minusem ze srednio dziala w wieksztm gronie, na 3 dziala bardzo dobrze

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

[baldar]

A my się dobrze bawimy w 2 i 3 osoby, w 4 jeszcze nie grałem. Zamiast skupiać się na "negatywach":) widzimy świetne połączenie mechanik z Abyss i Pięć klanów:) Wiele dróg do zwycięstwa, regrywalna zabawa.

[Yavi]

Wiecie jak to jest, trochę narzekałem, ale gra od wydawcy, więc recenzja musi skupić się na samych zaletach...
A tak poważnie, to do wymienianych tutaj zarzutów dorzuciłem też zalety gry - rzućcie okiem na reckę.
Podrzucam tekst o Yamatai na Planszówkach we dwoje.

Akurat z minusem ze srednio dziala w wieksztm gronie, na 3 dziala bardzo dobrze

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

Początkowo spodziewałem się, że podobnie jak w Pięciu klanach wariant trzyosobowy będzie moim ulubionym, ale jednak we dwie osoby gra mi się lepiej

[mr_pepeush]

Ja póki co jestem rozczarowany. Niby wszystko gra, można pokombinować nad złożeniem jakiegoś fajnego ruchu, który ładnie zapunktuje, ale całość wydaje się mocno jałowa. Ciężko unikać porównań z FT, bo te gry jednak w pewnym względzie są podobne (tak kombinuj tym co leży na planszy, by z kolorków zrobić najciekawsze kombosy), ale FT na początku wywołało u mnie WOW, a tu jest tylko przyzwoicie. Na pewno potrzebuję jeszcze kilku gier, ale póki co wygląda to tak, że jak ktoś zapyta czy gramy w FT czy Y, to wybiorę staruszkę FT...

[Yavi]

Ja póki co jestem rozczarowany. Niby wszystko gra, można pokombinować nad złożeniem jakiegoś fajnego ruchu, który ładnie zapunktuje, ale całość wydaje się mocno jałowa. Ciężko unikać porównań z FT, bo te gry jednak w pewnym względzie są podobne (tak kombinuj tym co leży na planszy, by z kolorków zrobić najciekawsze kombosy), ale FT na początku wywołało u mnie WOW, a tu jest tylko przyzwoicie. Na pewno potrzebuję jeszcze kilku gier, ale póki co wygląda to tak, że jak ktoś zapyta czy gramy w FT czy Y, to wybiorę staruszkę FT...

Mam takie same odczucia. Początkowo gra mnie rozczarowała, później pokazała lepsze oblicze, ale i tak 9 na 10 razy wybiorę pewnie FT. Grając we dwoje pewnie statystka wynosiłaby jakieś 7-3 na korzyść FT

[rattkin]

Gry z 2014 to już staruszki?

[Yavi]

Gry z 2014 to już staruszki?

Panie, toż gry z 2016 są już niemal antykami

[rattkin]

Gry z 2014 to już staruszki?

Panie, toż gry z 2016 są już niemal antykami

Szczególnie te wciąż nie zagrane, co na półce leżą

[toblakai]

I to jest prawdziwa Próba Czasu. Jak wytrzymają to wejdą na stół.

[Nadis]

Ja póki co jestem rozczarowany. Niby wszystko gra, można pokombinować nad złożeniem jakiegoś fajnego ruchu, który ładnie zapunktuje, ale całość wydaje się mocno jałowa. Ciężko unikać porównań z FT, bo te gry jednak w pewnym względzie są podobne (tak kombinuj tym co leży na planszy, by z kolorków zrobić najciekawsze kombosy), ale FT na początku wywołało u mnie WOW, a tu jest tylko przyzwoicie. Na pewno potrzebuję jeszcze kilku gier, ale póki co wygląda to tak, że jak ktoś zapyta czy gramy w FT czy Y, to wybiorę staruszkę FT...

Mam podobnie. Dzisiaj graliśmy drugi raz, również we dwie osoby, i jest tak jak piszesz. Gra nie budzi we mnie szczególnych emocji, dużo bardziej angażuję się chyba w Takenoko, niż w Yamatai. Z FT w ogóle bez porównania, bo tam jednak możliwych do wykonania akcji jest dużo więcej. A boli to trochę, bo gra taka ładna... Dzisiejsza rozgrywka przebiegała już dużo sprawniej. Pewnie damy jej jeszcze kilka szans, ale coraz bardziej mam wrażenie, że nie zagrzeje miejsca na półce.

[Turnavine]

Też na razie mało gier, ale gra raczej mi się podoba. W porównaniu z FT (z mojej perspektywy) łatwiej ją wytłumaczyć komuś nowemu ponieważ rośnie z czasem podczas gdy w FT pierwsza rozgrywka była trochę siedzeniem i gapieniem się na ludzi spędzających 10 minut nad ruchami, mówiącymi, że widzą ruchy, których inni nie widzą, więc ci pierwsi musieli się zastanowić nad ruchem jeszcze raz i po wszystkim wychodzącymi po drodze na papierosa. I to tylko na etapie licytacji. Bo potem trzeba jeszcze pomyśleć - skoro mam tyle możliwości to może coś przegapiłem itd... Dodatkowo przy pierwszej grze nie ogarniając sum wydawanych na licytację byłem zawsze ostatni i wygrałem...

Yamatai na pewno też może być podatne na przedłużanie, ale przynajmniej tura gracza na więcej niż dwie osoby to jeden strumień działań. Dodatkowo łatwiej ogarnąć to piekło daltonistów. ; ) Gra przygotowuje nas na kolejne możliwości, a nie zmniejsza ich ilość (choć to nie jest minus FT, tylko specyfika).
Miło, że specjalistów wykorzystuje się częściej niż dżiny.

Ogólnie miałem przyjemność z grania, osoby, z którymi grałem też prócz jednej, która woli FT bo od początku są wszystkie możliwości na stole i ponieważ przeszkadzało jej, że bierze się mniej specjalistów pod koniec gry. Znajdowałem dużą satysfakcję z łączenia zasad flot ze specjalistami, z zagrań związanych z wystawianiem łodzi (trochę bardziej w 2 osoby kiedy dało się robić tury pod rząd), że gra mimo iż bardziej taktyczna to pozwala na realizowanie strategii i pewnych założeń z początku rozgrywki. Klimat dla mnie istnieje, ale ja go potrafię znaleźć nawet w Splendorze - dodatkowo z muzyka z Shoguna itd. działa. ; )

Podsumowując, niezbyt ciężkie, niezobowiązujące, kolorowe euro, dobrze działa na dwie osoby, nie ma kart, jest niezależne językowo, pewnie zostanie na półce, czy na zawsze? Nie gwarantuję sobie, że nie pojawi się coś co bardziej przykuje moją uwagę.

Szkoda, że pudełko bez wyprasek nie trzyma elementów na miejscu w czasie transportu.

[rattkin]

Szkoda, że pudełko bez wyprasek nie trzyma elementów na miejscu w czasie transportu.

?

[Turnavine]

To ja chyba nie rozumiem o co Ci chodzi - wyjmij wypraski tekturowe, z których wyjąłeś żetony, następnie postaw pudełko pionowo, potrząśnij nim i otwórz ponownie.
Transportuję planszówki w plecaku i to co się dzieje z Yamatai nie przydarza mi się z żadną inną grą, którą mam. Bez wyprasek jest luz pomiędzy insertem, a górną częścią pudełka.