Into the Unknown - ogólnie o wydawnictwie

[Mr_Fisq]

Status gier na dziś (2024.08.09):

Dostarczone:
Aeon Trespass: Odyssey

Wysyłka wkrótce:
Aeon Trespass: Odyssey - dodruk
Aeon Trespass: Odyssey - dodatki

W przygotowaniu (po kampanii):
Kingdoms Forlorn: Dragons, Devils and Kings
Sins of Herakles

W przygotowaniu (przed kampanią):
Enormity

[Mr_Fisq]

Doczekałem się w końcu jakiś szczegółów projektu SF od ITU - Enormity (temat na forum) i pchnęło mnie to do spojrzenia na statusy rozwoju poszczególnych gier wydawnictwa, stąd powyższy temat.

Mam trochę obawy o dowożenie kolejnych kampanii, ale na razie powoli, ale wszystko posuwa się do przodu.

[tapczan0]

Polecam przejść przez sprawozdanie pozwoli uspokoić nerwy (w pewnym stopniu)

[manicminer]

Ja bym na waszym miejscu nie krytykował Enormity tylko wspierał, co by dodatki do KF sfinansować (a jak kampania będzie przed drukiem Core KF to i podstawki) i resztę z ATO, bo później będziecie się zastanawiać jak to się stało, że firma zaliczyła faila.

[japanczyk]

Ja bym na waszym miejscu nie krytykował Enormity tylko wspierał, co by dodatki do KF sfinansować i resztę z ATO, bo później będziecie się zastanawiać jak to się stało, że firma zaliczyła faila.

Mógłbyś juz skończyć z tymi komentarzami bo pojawiają się w każdym temacie ITU
Masz jakiś spór z nimi? Podpadli ci?

[manicminer]

No podpadli, budując piramidę finansową na waszych portfelach, szkoda, że tego niektórzy nie widzą. KS I GF powinni wprowadzić obowiązek raportowania finansowego, jak na giełdzie, inwestujesz kasę, powinieneś wiedzieć co się z nią dzieje.

[Kniaziu]

No podpadli, budując piramidę finansową na waszych portfelach, szkoda, że tego niektórzy nie widzą.

Skubani, czego to ludzie nie zrobią żeby nieuczciwie wyciągać kasę od ludzi, ci najgorsi posuną się nawet do zrobienia świetnej gry w której zakochają się tysiące osób, że też nie mają wstydu.

A tak poważnie to mi też przeszkadzają opóźnienia i niedoszacowane budżety, ale biorąc pod uwagę za jak ambitny projekt się wzięli jako swój pierwszy i jak bardzo dowożą, w porównaniu do wielu firm z dużym doświadczeniem które robią nie tylko dodatkowe wspieraczki, ale też np. pompują ceny wysyłki żeby odbić sobie straty na cenie gier etc, to trzeba mieć naprawdę dużo złej woli, żeby doczepiać się o to właśnie ItU. Powoli, nie bez problemów, ale robią swoje, jedną grą zdobyli mnóstwo fanów i jakoś dają radę.

[manicminer]

No podpadli, budując piramidę finansową na waszych portfelach, szkoda, że tego niektórzy nie widzą.

Skubani, czego to ludzie nie zrobią żeby nieuczciwie wyciągać kasę od ludzi, ci najgorsi posuną się nawet do zrobienia świetnej gry w której zakochają się tysiące osób, że też nie mają wstydu.

A tak poważnie to mi też przeszkadzają opóźnienia i niedoszacowane budżety, ale biorąc pod uwagę za jak ambitny projekt się wzięli jako swój pierwszy i jak bardzo dowożą, w porównaniu do wielu firm z dużym doświadczeniem które robią nie tylko dodatkowe wspieraczki, ale też np. pompują ceny wysyłki żeby odbić sobie straty na cenie gier etc, to trzeba mieć naprawdę dużo złej woli, żeby doczepiać się o to właśnie ItU. Powoli, nie bez problemów, ale robią swoje, jedną grą zdobyli mnóstwo fanów i jakoś dają radę.

Nie pompują wysyłki tylko cenę gry... Ile razy już podnosili ? przy KF straszą, że o 100 euro podniosą i trzeba brać teraz, bo później będzie drożej. Problemem nie jest to, że podchodzą ambitnie, tylko Enormity to już ich trzecia gra, gdzie jeszcze nie wydali wszystkiego co obiecali do ATO, teraz przyjdzie to co obiecali w pierwszej kampanii ATO (4-5 lat temu ?), KF nic jeszcze nie wysłali (pomimo, że miało być przed końcem roku), a już mówią o następnej kampanii ich nowej gry.


The 5 Cycles Bundle

$299
The 5 Cycles Bundle puts together the content of the Core Game Pledge and both Story expansions at a discounted price. It includes all the content from the Prelude introductory set, the core game of Aeon Trespass: Odyssey, consisting of 3 inter-connected campaigns, Truth of the Labyrinth, Abysswatchers and Pitiless of the Sun, also adding the Gardens of Babylon and Dark Flame of Atlantis storylines and all the components required to play them, as well as all unlocked stretch goals and daily unlocked free content.

Estimated delivery
Jan 2021

Dostawa koniec 2024...
Czyli przez 6 lat (kampania ATO 2019) zrealizowali jeden projekt, a mówią już o trzecim, gdzie jeszcze dodali rzeczy do ATO, czyli mają trzy niedokończone gry i wkrótce trzy wielkie wspieraczki. Rozumiem, że mają nadmiar czasu, mocy przerobowych i spokojnie następny projekt im potrzebny bo się nudzą i nie mają co robić ? tylko w takim razie skąd te opóźnienia ?

[Mr_Fisq]

Dostawa koniec 2024...
Czyli przez 6 lat (kampania ATO 2019) zrealizowali jeden projekt, a mówią już o trzecim, gdzie jeszcze dodali rzeczy do ATO, czyli mają trzy niedokończone gry i wkrótce trzy wielkie wspieraczki. Rozumiem, że mają nadmiar czasu, mocy przerobowych i spokojnie następny projekt im potrzebny bo się nudzą i nie mają co robić ?

O jakich rzeczach dodanych do ATO mówisz?

[tommyray]

Myślę, że dla uznania zasług manicminera w krucjacie uświadamiania nas czym są wspieraczki, ItU i cała reszta powinien on otrzymać swoje własne forum.

[Kniaziu]

O jakich rzeczach dodanych do ATO mówisz?

Pewnie o Heraklesie.

Cóż, to wszystko prawda co napisałeś, ale opóźnienia są częścią tego hobby, przez wszystkie lata i wsparcie ponad 100 projektów, tylko 2 razy dostałem grę o czasie i nie byłem zadowolony bo jedną z nich był fatalny Bardsung. ItU to pasjonaci którzy wkładają w grę wiele serca i wysiłku, przez to się opóźnia, ale przychodzi już bez konieczności errat i update'ów. Wolę poczekać i dostać w tej formule niż kolejny dowieziony szybciej i taniej produkt od korpo, w którym brakuje serca, ale jest recykling tych samych mechanik czy jechanie na znanym IP. Kickstarer powstał właśnie dla takich firm, takich produktów. Piramida finansowa zakłada złą wolę, a tej w ItU po prostu nie widzę. I wolę spóźnione ATO, KF czy Enormity niż kolejnego Zombicide'a, Tainted Graila czy cokolwiek wydane jak najmniejszym nakładem sił. A jeśli ceny Ci przeszkadzają, to nie wspieraj, proste. Wiem że trochę ryzykuję bo może kiedyś ich model biznesowy zawiedzie i upadną, a ja zostanę ze stratą (jak mam do tej pory z niektórymi projektami Mythic Games), ale po tym jak zagrałem w ATO, mają u mnie (i patrząc po wykręcanych przez nich liczbach, nie tylko u mnie) kredyt zaufania.

[Super]

Nie znam się na ItU, ale jeśli chodzi o "nasze pieniądze" to rozsądniejszym zarządzaniem jest prowadzenie kilku projektów naraz, tak żeby każdy był na innym etapie. Bo wtedy nie ma takich sytuacji, że pracownik skończył swoje i nic nie robi bo na tym etapie akurat nie ma roboty dla niego. A płacić i tak trzeba wynagrodzenie. No to lepiej rzucić go do roboty przy kolejnym projekcie, żeby nie brał kasy za darmo.
Tyle, że poza zaufaniem nie mamy chyba żadnych narzędzi żeby zweryfikować, czy faktycznie tak jest robione, czy kasa jest nierozsądnie przewalana, jak to było już przy niektórych wydawnictwach.

[brazylianwisnia]

No podpadli, budując piramidę finansową na waszych portfelach, szkoda, że tego niektórzy nie widzą. KS I GF powinni wprowadzić obowiązek raportowania finansowego, jak na giełdzie, inwestujesz kasę, powinieneś wiedzieć co się z nią dzieje.

Model biznesowy stosowany przez ITU jest stosowany niemal przez wszystkie firmy w tej branży. Jest też stosowany w innych branżach. Ba! Wszystkie państwa stosują ten model gdzie wpływow się nie mrozi by coś opłacić coś za 2 lata a inwestuje by zwiększyć zyski i z tych zysków to opłacić. Tak to działa i nie ma sensu o tym mówić po raz setny.

[karp]

Myślę, że dla uznania zasług manicminera w krucjacie uświadamiania nas czym są wspieraczki, ItU i cała reszta powinien on otrzymać swoje własne forum.

Nic nie inwestujesz. Kupujesz sobie grę.

[tommyray]

Myślę, że dla uznania zasług manicminera w krucjacie uświadamiania nas czym są wspieraczki, ItU i cała reszta powinien on otrzymać swoje własne forum.

Nic nie inwestujesz. Kupujesz sobie grę.

Rozwiniesz?

[manicminer]

No podpadli, budując piramidę finansową na waszych portfelach, szkoda, że tego niektórzy nie widzą. KS I GF powinni wprowadzić obowiązek raportowania finansowego, jak na giełdzie, inwestujesz kasę, powinieneś wiedzieć co się z nią dzieje.

Model biznesowy stosowany przez ITU jest stosowany niemal przez wszystkie firmy w tej branży. Jest też stosowany w innych branżach. Ba! Wszystkie państwa stosują ten model gdzie wpływow się nie mrozi by coś opłacić coś za 2 lata a inwestuje by zwiększyć zyski i z tych zysków to opłacić. Tak to działa i nie ma sensu o tym mówić po raz setny.

Które? Bo oprócz Pootsa, Mythica, tych od Stormsunder to nie widzę takich firm za dużo, bo to najkrótsza droga do faila.
Obiecujemy dużo, a z realizacją będziemy martwić się później.
Większość firm robi wspieraczke, pracuje, w między czasie następna, kończy tą pierwszą i robi następna. Tutaj mamy 3 projekty w ciągu 6 lat i żaden nie skończony.
Nawet AR i CMON nie mają tak długich i skomplikowanych dewelopmentów.
ITU opóźnienie i obietnice raz za razem, a wydali 1 core i dodatki do niego, chociaż te ostatnie w wielkich bólach i jeszcze czekacie.

[Kniaziu]

Nawet AR i CMON nie mają tak długich i skomplikowanych dewelopmentów.
ITU opóźnienie i obietnice raz za razem, a wydali 1 core i dodatki do niego, chociaż te ostatnie w wielkich bólach i jeszcze czekacie.

Tak szczerze, czemu masz taki problem z ITU? Czemu akurat ta firma tak Cię boli?

[tommyray]

No podpadli, budując piramidę finansową na waszych portfelach, szkoda, że tego niektórzy nie widzą. KS I GF powinni wprowadzić obowiązek raportowania finansowego, jak na giełdzie, inwestujesz kasę, powinieneś wiedzieć co się z nią dzieje.

Model biznesowy stosowany przez ITU jest stosowany niemal przez wszystkie firmy w tej branży. Jest też stosowany w innych branżach. Ba! Wszystkie państwa stosują ten model gdzie wpływow się nie mrozi by coś opłacić coś za 2 lata a inwestuje by zwiększyć zyski i z tych zysków to opłacić. Tak to działa i nie ma sensu o tym mówić po raz setny.

Które? Bo oprócz Pootsa, Mythica, tych od Stormsunder to nie widzę takich firm za dużo, bo to najkrótsza droga do faila.
Obiecujemy dużo, a z realizacją będziemy martwić się później.
Większość firm robi wspieraczke, pracuje, w między czasie następna, kończy tą pierwszą i robi następna. Tutaj mamy 3 projekty w ciągu 6 lat i żaden nie skończony.
Nawet AR i CMON nie mają tak długich i skomplikowanych dewelopmentów.
ITU opóźnienie i obietnice raz za razem, a wydali 1 core i dodatki do niego, chociaż te ostatnie w wielkich bólach i jeszcze czekacie.

Co Cię interesuje co my robimy z naszymi pieniędzmi, ile czekamy, i co jeszcze z naszymi funduszami zrobimy?

[manicminer]

Nikt nim nie zabrania pracować nad Enormity, TF i ATO Heraklesem, szczególnie nad tymi projektami za które już kasę wzięli, tylko dlaczego ciągle wyciągają rękę po więcej? Skończą to co zaczęli i zostało opłacone to zrobią nowy projekt.
Wtedy Enormity wyjdzie dużo szybciej a nie po 6 latach od wspieraczki.

[Kniaziu]

Nikt nim nie zabrania pracować nad Enormity, TF i ATO Heraklesem, szczególnie nad tymi projektami za które już kasę wzięli, tylko dlaczego ciągle wyciągają rękę po więcej? Skończą to co zaczęli i zostało opłacone to zrobią nowy projekt.

Miałeś odpowiedź wyżej - nikt tak nie robi. Każda większa firma z ambicjami pracuje na raz nad kilkoma projektami. Na różnych etapach są potrzebni różni ludzie. Jak mechanika, design i fabuła są bliskie końca, wjeżdżają testerzy i wtedy jest mnie pracy dla designerów, więc ci mogą się skupić na nowych tytułach. Kiedy skończą się testy, materiał leci na produkcję - najpierw pojedyncze egzemplarze, potem ich testowanie, potem masówka, potem transport - to długie miesiące, przy większych projektach z pół roku lub więcej. Jeśli firma ma ambicje i nie chce co chwila "zwalniań" i zatrudniać ludzi do pracy, tylko działać w miarę stabilnie z tymi samymi talentami, musi wrzucić coś nowego na tapetę.

A druga sprawa - tak, masz rację, wzięli mega ambitny projekt jak na swoje doświadczenie i w kilku miejscach zawalili. Oczywiście covid i wojna nie pomogły, ale to nie jest wina wyłącznie czynników zewnętrznych. Nie doszacowali kosztów, nie przewidzieli problemów. Widać to było już dawno - jak otwierali PMa i sprzedawali jakieś mniejsze, tworzone trochę na kolanie dodatki żeby uzupełnić budżet. Czy starczyło czy fundują starsze gry z nowych zbiórek - nie wiadomo. Pewnie jednak trochę im zabrakło, stąd więcej małych dodatków z dużymi figurkami do nowych rzeczy, na tym jest marża i mniejszy wysiłek przy pracy designerów. Ale jakoś sobie radzą. Powoli dowożą. Czy jest ryzyko? Oczywiście że tak, jak zawsze. Ale nawet u CMON czy AR jak by im 2-3 duże wspieraczki pod rząd nie poszły to by mieli problemy, taki rynek.

I nawet bez Twojej ciągłej troski o kupujących - my sobie zwykle zdajemy sprawę że to ryzyko. Ale widocznie ludziom na tyle podeszło ATO że ryzykują. Żeby dostać grę wcześniej, żeby nie mieć problemu z zakupem, żeby wreszcie dostać trochę taniej. Ja tak robię i nie wiem co tutaj próbujesz osiągnąć i czemu? Ja sam np. nie trawię AR, mam problem i argumenty czemu, ale nie wrzucam w absolutnie każdym temacie jakie to słabe rzeczy robią (przynajmniej się staram ). Więc skąd ta cała Twoja krucjata?

[brazylianwisnia]

No podpadli, budując piramidę finansową na waszych portfelach, szkoda, że tego niektórzy nie widzą. KS I GF powinni wprowadzić obowiązek raportowania finansowego, jak na giełdzie, inwestujesz kasę, powinieneś wiedzieć co się z nią dzieje.

Model biznesowy stosowany przez ITU jest stosowany niemal przez wszystkie firmy w tej branży. Jest też stosowany w innych branżach. Ba! Wszystkie państwa stosują ten model gdzie wpływow się nie mrozi by coś opłacić coś za 2 lata a inwestuje by zwiększyć zyski i z tych zysków to opłacić. Tak to działa i nie ma sensu o tym mówić po raz setny.

Które? Bo oprócz Pootsa, Mythica, tych od Stormsunder to nie widzę takich firm za dużo, bo to najkrótsza droga do faila.
Obiecujemy dużo, a z realizacją będziemy martwić się później.
Większość firm robi wspieraczke, pracuje, w między czasie następna, kończy tą pierwszą i robi następna. Tutaj mamy 3 projekty w ciągu 6 lat i żaden nie skończony.
Nawet AR i CMON nie mają tak długich i skomplikowanych dewelopmentów.
ITU opóźnienie i obietnice raz za razem, a wydali 1 core i dodatki do niego, chociaż te ostatnie w wielkich bólach i jeszcze czekacie.

Mają właściwe zaległy SoH I KF. ATO z pierwszej fali jest właśnie doręczane. AR ma np zaległe TG KoR, ISS, STALKER, Dragon Eclipse, Puerto Rico, Grimcoven, Nemesis Retaliation...7 tytułów vs 2. Nawet nie chce mi się sprawdzac zaległości CMON, Steamforged games czy jakiego kolwiek innego studia które robi gry tylko przez crowdfunding nie majac przez to innych źródeł wpływow i projektow do zagospodarowania pracownikow. Co do długości developmentu to po pierwsze ciężko porównać duża firmę jak AR i CMON do właściwie indie ITU. Przy czym nie wydaje mi się to dziwne, że zrobienie tak ogromnej gry jak ATO przez ledwie kilka osób zajęło tyle ile zajęło. Przy KF pracuje już dużo więcej pracowników i ten czas skróci się zapewne do ok 3 lat do core i 4 do dodatków. Enormity powstanie w warunkach gdzie mają już rozsądną liczbe pracowników i gra nie będzie tak gargantuicznych rozmiarów jak KF czy ATO. Pod kątem finansowym 5 lat pracy kilku osób przy ATO to I tak nie tak duże obciążenie jak np 30 osób przez 3 lata przy innych grach.

Dlaczego firmy robią tak jak robią? Bo ich nie stać by płacić 20-40 pensji miesięcznie w ciemno. Graficy zakończyli pracę przy ATO i KF, są przesuwani do Enormity I skąd wiedziec czy można zespół utrzymać, powiekszyc czy trzeba pilnie zwalniać? Przecież to zależy od tego czy budżet gry będzie 500tys, 2mln czy 5mln bo od tego zależy czy Szarpna się na 50 unikalnych ilustracji czy 1000.

Wiadomo, że porażka Enormity może zacząć ciągnac ich na dno ale to dotyczy każdego małej firmy na wczesnym etapie rozwoju. Dlatego wspieramy bo firmy jak ITU nigdy nie zrobiłyby tak kolosalnych genialnych gier. Akurat oni są jedną z niewielu firm która wspierać warto bo biorą się za niesamowite projekty i oferują to w świetnym value for money.

[mariusz.ad]

Zaczynam się zastanawiać nad tym, czy nie powinni jednak bardziej się skupić na obsłudze klienta. Wyciągają rękę po kasę od następnych wpierających a odnoszę wrażenie, że mają głeboko w D tych co już kasę wyłożyli.
Mój przypadek. Wsparłem ATO dodruk. Przyszła paczka - niestety uszkodzona. Brak kontaktu z ITU. Na żadne maile nie odpowiadają od miesiąca. Ja rozumiem że wyciąganie kasy od kolejnych ludzi w kolejnych projektach jest kluczowe, ale bez przesady.
Za chwilę będą mieli UOK na karku i wtedy zaczną się ich prawdziwe problemy.
A może już mają I dlatego nie odpowiadają.

W każdym razie, ja bym się zastanowił. Miałem zamiar wesprzeć Enormity, ale jak widzę ich podejście do wspierających, odpuściłem sobie.

[grik81]

Zaczynam się zastanawiać nad tym, czy nie powinni jednak bardziej się skupić na obsłudze klienta. Wyciągają rękę po kasę od następnych wpierających a odnoszę wrażenie, że mają głeboko w D tych co już kasę wyłożyli.
Mój przypadek. Wsparłem ATO dodruk. Przyszła paczka - niestety uszkodzona. Brak kontaktu z ITU. Na żadne maile nie odpowiadają od miesiąca. Ja rozumiem że wyciąganie kasy od kolejnych ludzi w kolejnych projektach jest kluczowe, ale bez przesady.
Za chwilę będą mieli UOK na karku i wtedy zaczną się ich prawdziwe problemy.
A może już mają I dlatego nie odpowiadają.

W każdym razie, ja bym się zastanowił. Miałem zamiar wesprzeć Enormity, ale jak widzę ich podejście do wspierających, odpuściłem sobie.

Dokładnie to samo mam. Tylko gorzej, bo zamówiłem core box i expansion box, a przyszedł tylko core. I tak czekam ponad trzy tygodnie ma informację z supportu. A to nie kosztuje mało. Do tego kupiłem sobie narrację. Przyszedł kod, który nie działa - ponownie zero odzewu. Na Discordzie brak odpowiedzi. A poza tymi dwoma kanałami nie ma jak do nich uderzyć.
Już jestem mocno zły - miałem wesprzeć Kingdom Forlorn i Enormity ale mocno się zastanowię, szczególnie, że KF ma po nowym roku zdrożeć, a ja nie wiem kiedy dojdzie reszta mojego zamówienia. Do tego nie wiem, czy mam ochotę przechodzić podobne historie z kolejną grą od nich.
A najlepsze jest to, że na kampanii Enormity na komentarze odpisują bez zbędnej zwłoki.
To nie powinno tak wyglądać i jest bardzo słabe z ich strony.

[Board Games Dev]

Jest pełno wydawnictw które lecą w kulki, customer service kickstarterowy na ogół jest tragiczny, a regulacji brak jak ze zwykłym sklepem internetowym.

Jak nie minimalne denty które olewają, to wysyłka replacement partów to 100+zł z taxed shipping, albo wgl gry nie ma hehe Mythic, ATO to gigantyczna gra więc nie dziwie się że takie kwiatki sie dzieją https://bgg.cc/thread/3424952/i-got-an- ... ort-servic

Wspieranie na KS to loteria jak otwieranie boosterów tcg. Moim zdaniem akceptujesz to ryzyko wspierając cokolwiek.

[Mr_Fisq]

A dostaliście numer zgłoszenia od nich?

Ja czekam na rozwiązanie jeszcze dwóch kwestii, ale odpisywać - chyba w końcu na wszystko mi odpisywali.

Fakt, że nie dowieźli mi jeszcze dwóch rzeczy to osobny temat, i pewnie niedługo będę się z nim przypominał.