Primal The Awakening - pytania o zasady

[Curiosity]

Wow, właśnie się zorientowałem, że tak duży ameritrash, nie ma swojego tematu z pytaniami.
Nie znalazłem na BGG, albo inaczej - znalazłem, ale odpowiedź nie wyczerpuje wszystkich pytań.

Chodzi o karty Rampage.
Nie pamiętam już, bo ostatni raz grałem kilka miesięcy temu, jak wygląda sprawa z odpalaniem kart Behavior, jeśli jest np. taka sytuacja:

Na stole jest karta czerwona, niebieska i Behavior, jeden z graczy zagrał czerwoną kartę ataku.

Rozpatrujemy czerwoną kartę oraz rampage - wiadomo. No ale powiedzmy, że uzupełniamy karty Behavior i dochodzą nam dwie kolejne Rampage. Rozpatrujemy je i wchodzi jeszcze kolejna i np. żółta. Rozpatrujemy rampage...

Chyba już wiecie, o co mi chodzi? Czy karty Rampage, które wchodzą na plansze w miejsce już rozpatrzonych kart Behavior, rozpatrujemy do bólu? Jeśli się tak nieszczęśliwie zdarzy, że będą ułożone np. 4 takie karty, jedna po drugiej, to odpalamy 4? A jeśli nie, to gdzie się zatrzymujemy?

Przykład z podręcznika jest niewystarczający.

[Koshiash]

Temat jest poruszony m.in. w tym wątku: https://boardgamegeek.com/thread/334868 ... iple-times - w myśl tej interpretacji, odpalamy rampage do bólu.

[Curiosity]

A za to z tego wątku wynika, że nie. Ale nie wiem dlaczego.
https://boardgamegeek.com/thread/3317961/rampage-2x

[bu2]

Hej,
też miałem ten problem i powiem szczerze nie szukałem odpowiedzi, tylko ustaliliśmy, że odpalamy tylko to, co już leży na stole.
Oczywiście jeśli po odpaleniu np czerwonej karty + Rampage dociąganęliśmy kolejny Rampage i kartę, która się odpala np przy obrocie, to odpalamy obie przy obrocie.
Mam wrażenie, że są potworzy, przy których koncepcja odpalania wszystkiego do oporu byłaby zabójcza...

[Koshiash]

No dobra, w sumie przykład na stronie 34 zawiera podpowiedź. W przykładzie:
1. aktywowana jest reakcja,
2. dobrana jest rampage,
3. aktywowana jest druga reakcja,
4. dopiero w tym momencie odpalone zostaje rampage.
Zatem "Trigger any rampage cards in play." można potraktować dosłownie jako "odpal rampage, które w momencie odpalenia reakcji są już na karcie potwora".

[Curiosity]

No ale w tym przykładzie jest też odpalana karta Rampage, która dopiero weszła na stół...

[Koshiash]

Właśnie rzecz w tym, że nie jest. Nie odpala rampage zaraz po dodaniu, tylko wykłada na planszę potwora. Odpalenie następuje w wyniku aktywowania kolejnej karty w pkt. 3. W tym rozumieniu można założyć, że zaznaczamy wszystkie reakcje, które mają się odpalić i tylko je odpalamy, nawet jeżeli dojdą nowe karty. Z wyjątkiem wykrzyknika (wiadomo) oraz rampage, które po wyłożeniu jest uruchamiane aktywowaniem kolejnej reakcji. Faktycznie przydałoby się rozstrzygnięcie w FAQ.

[Curiosity]

Hmm, czyli prawidłowa interpretacja jest zdaje się taka, że odpalamy to co jest wyłożone, nie uzupełniamy kart na bieżąco i dopiero jak już wszystko ogarniemy to robimy refill i wtedy to co wejdzie już się nie odpala? Intrygujące. W domu rzucę okiem jeszcze raz do manuala.

[Ardel12]

Hmm, czyli prawidłowa interpretacja jest zdaje się taka, że odpalamy to co jest wyłożone, nie uzupełniamy kart na bieżąco i dopiero jak już wszystko ogarniemy to robimy refill i wtedy to co wejdzie już się nie odpala? Intrygujące. W domu rzucę okiem jeszcze raz do manuala.

Nie...przeczytaj jeszcze raz posty powyżej.
Przykład z mojej strony:
Mamy B(lue) B i R(ampage)
Gracz zagrywa kartę niebieską.
Kładziemy znaczniki odpalenia na kartach B B
Wybieramy, które B odpalimy jako pierwsze.
Po odpaleniu B przechodzimy do odpalenia WSZYSTKICH kart R.
Uzupełniamy wszystkie sloty czyli 2
Doszły nam: obrót, R, więc mamy O R B(posiada znaczni odpalenia)
Odpalamy B
Odpalamy R
Uzupełniamy

I teraz jakby przez odpalenie po pierwszym uzupełnieniu stworek by się obrócił to też odpali się karta obrotu.
Można przelecieć czasem całą talię wroga i są nawet niektóre stworki tak zrobione by było to częstsze.

A te dwa przykłady z BGG są poprawne i odpowiadają jak się zachowa system w danym układzie. Zasady imho są dość klarownie napisane, więc polecam wrócić i prześledzić sytuację z nimi.

[Koshiash]

I teraz jakby przez odpalenie po pierwszym uzupełnieniu stworek by się obrócił to też odpali się karta obrotu.
Można przelecieć czasem całą talię wroga i są nawet niektóre stworki tak zrobione by było to częstsze.

Rozumiem, że teraz piszesz o kolejnym zdarzeniu (obrót), które może wywołać kolejne reakcje. Dylemat dotyczył raczej tego, czy rampage niebędące na stole w chwili odpalenia reakcji odpali się samoistnie po dołożeniu, czy będzie czekać na kolejne zdarzenie aktywujące. Tu, jak rozumiem, interpretujesz to tak, że dołożone R czeka na zainicjowanie przez drugie B, a nie odpala się w momencie dokładania?

[Ardel12]

Rozumiem, że teraz piszesz o kolejnym zdarzeniu (obrót), które może wywołać kolejne reakcje. Dylemat dotyczył raczej tego, czy rampage niebędące na stole w chwili odpalenia reakcji odpali się samoistnie po dołożeniu, czy będzie czekać na kolejne zdarzenie aktywujące. Tu, jak rozumiem, interpretujesz to tak, że dołożone R czeka na zainicjowanie przez drugie B, a nie odpala się w momencie dokładania?

No i to jasno opisałem. Obrót był w osobnym punkcie by uzmysłowić, że maszynka może się kręcić w sumie w nieskończoność.

Odpowiadając ponownie na pytanie. Dokładnie tak jak napisałeś. Przecież jasno w zasadach mamy to podzielone na punkty. Pojedyncza aktywacja to:
1. Odpalenie karty, która aktywowalismy jakaś akcja, czyli reakcja stwora.
2. Odpalenie wszystkich kart rampage.
3. Uzupełnienie slotów.

I potem jeśli jakaś karta dalej ma znacznik aktywacji to jedziemy od nowa i sprawdzamy wszystkie punkty.
Czemu karta rampage miałaby się odpalić samoistnie po dołożeniu?

EDIT: Tym bardziej nie rozumiem zagwozdki jak na stronie 34 zasad macie przykład jasno wskazujący jak to działa w rozpatrywanym przypadku.

[Curiosity]

Czemu karta rampage miałaby się odpalić samoistnie po dołożeniu?

No bo... no bo na stronie 34 dokładnie tak się dzieje.
Są wyłożone następujące karty: czerwona, czerwona i zielona.

W pierwszym kroku, gracz, który zagrał czerwony atak, rozpatruje pierszą od lewej czerwoną kartę. Po jej rozpatrzeniu, dokłada na jej miejsce Rampage. Potem rozpatruje drugą czerwoną, a jako trzecią - właśnie dołożoną Rampage.

EDIT:

Gracz zagrywa kartę niebieską.
Kładziemy znaczniki odpalenia na kartach B B
Wybieramy, które B odpalimy jako pierwsze.
Po odpaleniu B przechodzimy do odpalenia WSZYSTKICH kart R.
Uzupełniamy wszystkie sloty czyli 2
Doszły nam: obrót, R, więc mamy O R B(posiada znaczni odpalenia)
Odpalamy B
Odpalamy R

I jeszcze z tym się raczej nie zgadzam. Jeśli po rozpatrzeniu wszystkich Rampage, dołożona została karta BLUE, to ona nie powinna być już odpalana. Skończylismy z niebieskimi, teraz uruchamiamy tylko Rampage.

EDIT2:

Okay, chyba znalazłem. Ta osoba udzielała się sporo w dyskusjach o zasadach więc raczej wie co mówi. Wklejam screena i dziękuję za rzeczową dyskusję.

[Ardel12]

Widzę ścianę w zrozumieniu xD

No bo... no bo na stronie 34 dokładnie tak się dzieje.
Są wyłożone następujące karty: czerwona, czerwona i zielona.

W pierwszym kroku, gracz, który zagrał czerwony atak, rozpatruje pierszą od lewej czerwoną kartę. Po jej rozpatrzeniu, dokłada na jej miejsce Rampage. Potem rozpatruje drugą czerwoną, a jako trzecią - właśnie dołożoną Rampage

No i gdzie tu masz inaczej niż to co Ci wyłożyłem wyżej?
Karta rampage, która doszła do słota została odpalona przez odpalenie drugiej czerwonej karty. Spełnił się jej warunek i tyle. Nie myl położenie znacznika triggera na karcie z jej odpaleniem.

Gdyby nie odpalenie drugiej czerwonej, to rampage, który doszedł by się nie odpalił.

I jeszcze z tym się raczej nie zgadzam. Jeśli po rozpatrzeniu wszystkich Rampage, dołożona została karta BLUE, to ona nie powinna być już odpalana. Skończylismy z niebieskimi, teraz uruchamiamy tylko Rampage

Były dwie niebieskie od początku, więc czym to się różni od przykładu z dwiema czerwonymi z instrukcji? Niebieska gdyby została dołożona nie zostałaby odpalona, to jest fakt.

A finalnie wklejasz to co napisałem xD gratulacje dojścia w końcu do poprawnego rozwiązania. Smutno, że koledze z forum nie uwierzyłeś a jeszcze nie przeczytałeś że zrozumieniem xD odechciewa się udzielać w tym wątku...

[Curiosity]

Jeśli "finalnie wklejam to co napisałeś" to gratuluję wiedzy. To jeszcze pozostaje pytanie, czy reszta osób udzielająca się tutaj ma poważne problemy z mysleniem/rozumieniem, czy może nie przekazałeś tego w wystarczająco przystępnej formie.

Raz już podziękowałem za pomoc (może Ci umknęło), ale nie mam problemu z tym, żeby podziękował jeszcze raz - za chęci podzielenia się wiedzą.

[Ardel12]

Nie wiem jak można bardziej lopatologicznie to wyłożyć. Dałem przykład, swój opis działania oraz stronę z przykładem z instrukcji

Gra ma bardziej złożone timimgi, więc radzę sprawdzić czy odpalanie postaci jak i kart wroga w dobrej kolejności robicie, bo tam jest łatwo się pogubić. Ja grałem z tym diagramem kolejności z zasad by nie zmascić

EDIT: A żeby podkreślić gdzie problem, to wyciągnięto dwie wypowiedzi z BGG poprawnie interpretujące zasady przed moim wpisem i dalej nie było konsensusu. Co lepsze, stwierdzono ich sprzeczność. Jak 3 różne osoby mówią to samo i dalej jest problem to pytanie z kim faktycznie był problem :p