Nemesis (Adam Kwapiński)

[Kira.Hiroshi]

Granie w gre, z ktorej wycina sie czesc rzeczy i narzekanie, ze cos nie dziala, jest nielogiczne.
Jak ktos probuje z semi-coopa robic coopa, to nic dziwnego, ze sie nie podoba. Po co sie meczyc? Zreszta wbudowany tryb coop w tej grze tez srednio dziala. Ta gra z kooperacja ma niewiele wspolnego.

Dodatkowo zawsze wybieramy cele osobiste, a nie korporacyjne, bo są po prostu prostsze do spełnienia i osiągnięcia wygranej.

Proszę Was, kochani, czytajcie uważnie. No jak do ściany normalnie.
Podsumowując:

• cele korporacyjne? TAK

Zamiast innych pouczac o czytaniu ze zrozumieniem warto spojrzec najpierw na siebie

Mój błąd. Myślałam, że cele korporacyjne są tylko związane z zabijaniem. Przejrzałam je teraz i mogę powiedzieć, że też zostają wybrane przez nas. Ostatnio wygrał gracz, który doleciał na Marsa.

[Curiosity]

Zamiast innych pouczac o czytaniu ze zrozumieniem warto spojrzec najpierw na siebie

No dokładnie, bo chyba jednak o sobie piszesz. Zobacz, że tego nie zabraniali:

Jeśli ktoś wybierze cel zabij gracza X to absolutnie nie będę mu miała za złe tego, ba nawet będzie ciekawiej, bo gra nabierze rumieńców.

[DarkSide]

@Kira.Hiroshi
W sytuacji gdy:

- mogąc grać różnymi postaciami w każdej rozgrywce
- z losowym układem pomieszczeń (i nie zawsze tym samym ich zestawem)
- mając za każdym razem inne cele (szanse na powtórzenie się identycznych są jednak relatywnie małe)
- mając do dyspozycji dwie strony planszy
- mając "Untold Stories",
- mogąc zagrać w Pokłosie lub Koszmary

zagraliście "aż" 6 razy w Nemesisa zapewne zawsze na podstawowej planszy, uparliście się żeby w ramach nieurozmaicenia rozgrywki za każdym razem wybierać cel osobisty, a grę z założenia zaprojektowaną jako semi-coop zamieniliście w coś na kształt coopa i zawsze chodzicie parami i za każdym razem nad głową graczy nie wisi groźba obecności ewentualnego "zdrajcy"....

Hmmmmm.... i uważacie że to wina gry, iż wkradła się rutyna, schematyczność, powtarzalność oraz brak obiecanego dreszczyku.... hmmm...

[Fenrisek83]

W nemesisie jest tyle zmiennych. Strony planszy, układ pomieszczeń, wyboru postaci, silniki i kooordynaty. Jak ktoś ma dodatki to jeszcze 2 rasy obcych zmieniające mechanikę gry, dodatkowe postacie i pomieszczenia. Kilka gier to za mało aby tą grę dobrze poznać.

Można siedzieć w pomieszczeniu z generatorem i włączać cały czas autodestrukcję oraz niszczyć to pomieszczenie. Gra wg. zasad ale czy to sprawia frajdę? Mi by nie sprawiło.

[VivoBrezo]

Mam około 15 partii w Nemesis. Za każdym razem gra jest zupełnie inna, do końca trzyma w napięciu i mimo sporego doświadczenia nie zawsze udaje się wygrać.
Koopy mnie często szybko nudzą, a w Nemesis mam zawsze ochotę zagrać jeszcze raz.
Nie wiem czy robicie coś źle, ale coz nie wszystkie gry są dla wszystkich, nie zawsze trafi idealnie w gusta.

[Kira.Hiroshi]

Skończę ten temat ostatnią odpowiedzią. My gramy w Nemesisa jak w każde euro. Bez sztucznej narracji, bez tworzenia klimatu na siłę. Każdy cel, który nie ma na celu zabicia innych graczy (może poza doleć na X) wymaga mniej wysiłku. Na pewno nie jest tak ekscytujący dla niektórych jak bieganie i przeszkadzanie innym, ale to już kwestia gustu.
Dlaczego chodzimy razem? Bo pierwsze kilka ruchów jest optymalne gdy się chodzi dwójkami. Odkrywamy w ten sposób przeszło połowę statku, a potem się rozdzielamy i zaczynamy sobie przeszkadzać. Czy ustaliliśmy to? NIE! Nikt nawet o tym nie dyskutuje. Po prostu sami, bez słowa idziemy za pierwszą osobą, która coś odkryje i nie jest to żaden pokój-pułapka.

Nemesis bez całej otoczki to tylko i wyłącznie FETCH QUESTY. Zrób/podnieś X i zanieś/uruchom w X. Zawsze to samo. Intruzi to tylko i wyłącznie przeszkadzacz. Dostaniemy skażenie? Mamy kolejny punkt na mapie gdzie trzeba zajść. Nie wiem czego wy nie rozumiecie. Ta gra dla nas matematycznie zawsze wygląda tak samo i jedyną zmienną jest liczba przystanków.

Jeśli gramy w Martwą Zimę to gra wygląda już całkiem inaczej. Ciągłe dyskusje kogo wyrzucamy, bo się nie dokłada, czy mamy zdrajcę, co poświęcamy dla dobra kolonii. W Nemesisie można mieć resztę graczy w czterech literach i po prostu zrobić swoje, a następnie się wystrzelić w kapsule.

[jakmis83]

Skończę ten temat ostatnią odpowiedzią. My gramy w Nemesisa jak w każde euro. Bez sztucznej narracji, bez tworzenia klimatu na siłę. Każdy cel, który nie ma na celu zabicia innych graczy (może poza doleć na X) wymaga mniej wysiłku. Na pewno nie jest tak ekscytujący dla niektórych jak bieganie i przeszkadzanie innym, ale to już kwestia gustu.
Dlaczego chodzimy razem? Bo pierwsze kilka ruchów jest optymalne gdy się chodzi dwójkami. Odkrywamy w ten sposób przeszło połowę statku, a potem się rozdzielamy i zaczynamy sobie przeszkadzać. Czy ustaliliśmy to? NIE! Nikt nawet o tym nie dyskutuje. Po prostu sami, bez słowa idziemy za pierwszą osobą, która coś odkryje i nie jest to żaden pokój-pułapka.

Nemesis bez całej otoczki to tylko i wyłącznie FETCH QUESTY. Zrób/podnieś X i zanieś/uruchom w X. Zawsze to samo. Intruzi to tylko i wyłącznie przeszkadzacz. Dostaniemy skażenie? Mamy kolejny punkt na mapie gdzie trzeba zajść. Nie wiem czego wy nie rozumiecie. Ta gra dla nas matematycznie zawsze wygląda tak samo i jedyną zmienną jest liczba przystanków.

Jeśli gramy w Martwą Zimę to gra wygląda już całkiem inaczej. Ciągłe dyskusje kogo wyrzucamy, bo się nie dokłada, czy mamy zdrajcę, co poświęcamy dla dobra kolonii. W Nemesisie można mieć resztę graczy w czterech literach i po prostu zrobić swoje, a następnie się wystrzelić w kapsule.

Po tym co przeczytałem, zgadzam się z kolegami. Nemesis nie jest dla Was, bo to jest gra w której KLIMAT aż się wylewa. Ale jak gracie czysto mechanicznie, to się nie dziwię, że się nie podoba.

[rattkin]

Gracze, szczególnie młodsi, maja często duży problem z rozgraniczeniem „klimatu”, który sami sobie wlewają do głów na starcie, oglądając obrazki i figurki (sławne „klimat się wylewa”), a „klimatu”, który faktycznie pojawia się w grze spontanicznie, jako wypadkowa rozgrywki i rekwizytów.

Nemesis jest czystej wody amerithrashem - i to trzeba pamiętać. Celem amerithrasha nie jest rozegranie partii gry per se, ale raczej obcowanie z pewnym zestawem zabawek i konwencji. To także jest bardzo fajne, ale pod warunkiem, że wszyscy uczestnicy rozumieją to podejście. Bez tego amerithrashe zapadają się pod swoim ciężarem, jako gry.

Dlatego dyskusja „przecież to i tamto nie ma sensu” nie ma - nomen omen - sensu. Bo tamte rzeczy rzeczywiście „sensu” nie mają, w kategorii growej: ekonomii, zysku/strat, szans - i tak dalej. One są tylko pretekstami, hakami, na których można sobie zaczepić swoją opowieść - tę, którą chce się zobaczyć.

[KOSHI]

Nie ma co kogo uszczęśliwiać na sile. Grali jak grali, ich sprawa. Osobiście uważam, że były to kiepskie home rules do trybu semi, ale to moje zdanie. Tak jak uważam, że gracz miał prawo wysadzić statek bo to gra dopuszcza, a przynajmniej nie zabrania. Może było to i złośliwe, ale ta gra miała być wredna z założenia. Klimatycznie się to broni. Oszalał na końcu i w desperacji wsunął gazrułkę w tryby silnika. Wolę coś takiego, niż wredne dokładanie kafelków od połowy gry, żeby blokować mi rozwój miasta albo inne krzywe zagrania, żeby storpedować grę. Zawsze z taką osobą można nie grać. Nemesis nie jest grą idealną i nie ma sensu roztrząsać, czy po 6 partiach był sens zrezygnowania z niej czy nie. Mnie się też wiele mechanik nie podoba i nie musiałem zagrać nie wiadomo ilu więcej partii by wyłapać schematyczność w niej, która nuży. W Lockdown będzie lepiej bo nie będzie koordynat i silników. Będzie status bazy, którego nie będzie się dało raczej zmienić (tak wnioskuje). Sprawę kapsuł też lepiej rozwiązano. Człowiek się skupi na celu to raz. Dwa - będzie wiadomo, że ktoś coś knuje, jak zacznie podpalać czy psuć pomieszczenia. Jak odpali samozniszczenie to też wiadomo, że idzie na kolizyjny. A do samo destrukcji jest 6 tur to zawsze będzie czas coś zrobić. Myślę, że Adam dobrze przemyślał temat i wyciągnął wnioski co w Nemesis poprawić. Nie grałem w semi, więc nie wiem jak taka rozgrywka wygląda, ale podejrzewam, że z racji tego, że można grzebać w silnikach i koordynatach, na końcu wiele się dzieje. Z jednej strony dobrze, bo jest niespodzianka na koniec i to jest siła tej gry, z drugiej frustrująco, bo co z tego, że sprawdziliśmy silniki i koordynaty, skoro jeszcze 2 osoby się przewinęły przez te pomieszczenia i nam zepsuły weszystko. Jednym może to pasować, innym nie, że do końca będzie chaos. Dlatego na twoim miejscu Kira poszedłbym w Lockdown, które powinno być bardziej przewidywalne i wygładzone. Będzie podkładanie świń, ale chyba nie będzie się dało tak łatwo rozwalić gry innym.

[dispe]

wredne dokładanie kafelków od połowy gry, żeby blokować mi rozwój miasta albo inne krzywe zagrania, żeby storpedować grę.

O przepraszam, jeśli pijesz do Carcassonne to blokowanie jest nieodłącznym elementem tej gry, to tak jakbyśmy grali w szachy ale nie bijemy sobie mocnych figur albo coś żeby komuś nie było przykro

co do reszty się zgadzam, ta gra to głównie klimat a nie tylko obliczanie optymalnych ścieżek i nie ma w tym nic złego

[KOSHI]

Zaraz tam Carcassone. Masz tu taką drogę albo rzekę... Będziesz miał lepsze miasto. Generalnie nie gram chamsko jak przegrywam, ale jak punktowo jest po równo to czemu nie. Jak gram z żoną to chillout. Z młodą też, ale pograła trochę i wbija czasem szpileczki: Tato, widzę, że masz tam katedrę to wrzucę ci tam coś ektra... Jak gram z bratem to nawet się nie nastawiam, że będzie lekko. Od razu łom w ręku i sabotaż.

[Fyei]

Wczoraj dwie pierwsze partie za mną i tak po prawdzie to spodziewałam się raczej, że Nemesis będzie mocno przereklamowaną kalką Robinsona w kosmosie z dodatkowym elementem zdrajcy.

Jakżem się mocno myliła .

Ale po kolei. Zagraliśmy we troje, wszyscy po raz pierwszy. Już podczas samego czytania zasad i ich tłumaczenia wiedziałam, że trup będzie się ścielił gęsto . Dodatkowo, żeby jeszcze bardziej podkręcić klimat zdecydowaliśmy w grupie, że każdy wybiera najbardziej hardcorowy cel. I tym sposobem musiałam przeżyć jako ostania .

I zaczęła się zabawa . Już na samym początku stwierdziłam, że najprościej będzie jak nasz Nemesis wyleci w powietrze, do czego z resztą bardzo ochoczo się zabrałam. I tutaj od razu małe wtrącenie, czytając parę poprzednich stron dyskusji, również przychylam się do zdania, że jednak ustalenia typu "nie gramy złośliwie" tej grze bardzo dużo zabierają. No ale cóż, co kto lubi.

Skracając. Koniec końców w pierwszej partii zginęliśmy wszyscy już w 6 czy 7 rundzie. Druga rozgrywka poszła nam już zdecydowanie lepiej i nawet jednemu graczowi udało się wygrać. Zapewne zagralibyśmy i trzeci raz, ale niestety poniedziałkowy ranek wzywa do pracy.

I już krótko podsumowując - Nemesis dostarczył nam naprawdę sporą dawkę dobrej zabawy i humoru. Z pewnością zagramy po raz kolejny

[KOSHI]

Dodruk Nemesis Q4. Coś wiadomo więcej czy będzie to początek kwartału czy raczej okolice choinki?

[TuReK]

Doprecyzuj, bo to może być prawosławna choinka.
No i w ogole niektórzy trzymają choinki do Wielkanocy.

[Silmaril]

Ja zakupiłem już grę na Gandalfie i tam jest licznik zgodnie z którym premiera ma mieć miejsce 23 października. Pisałem też do Rebela i wskazali że dodruk planowany jest właśnie na drugą połowę października więc wydaje się że info potwierdzone. Niemniej jednak zawsze może dojść do opóźnienia. Osobiście bardzo liczę że w październiku podstawka do mnie dojdzie bo dodatki już mam ^^

[Silmaril]

Rebel właśnie potwierdził że Nemesis powinien być nawet przed 23 października dostępny. Właśnie przeszedł odprawę celną w Gdyni czy Gdańsku

[hikiszjac]

Info od Gandalfa z 6 października: "Dostawa z tymi grami przeszła już odprawę celną i w przyszłym tyg prawdopodobnie powinniśmy otrzymać ich dostawę".

[Silmaril]

Szkoda. Liczyłem że w tym tygodniu będzie już u mnie ;/ Niemniej dzięki za info.

[buhaj]

Hej gracze. Jak Nemesis "chodzi" solo? Jeśli ktoś grał to proszę się podzielić wrażeniami. Trzeba powoli się przygotować na drugą falę zarazy.

[feniks_ciapek]

Lepiej weź sobie 3 postaci i zagraj „kooperacyjnie” albo w kampanię z komiksu. Solo solo bywa nieco nudnawe.

[buhaj]

Lepiej weź sobie 3 postaci i zagraj „kooperacyjnie” albo w kampanię z komiksu. Solo solo bywa nieco nudnawe.

Dz za info. A kooperacyjne, trzema postkamigra się interesująco? Pytam bo kiedyś słyszałem, ze wariant kooperacyjny jest słaby

[KOSHI]

Grałem zawsze 2 ale teraz nie widzę sensu grać mniej jak 3. 2 postacie w coopie to trochę mało by ogarnąć grę i wydarzenia na planszy. Grając w coopa tracisz minimum z 1/3 funu z gry jak w semi.

[feniks_ciapek]

Dz za info. A kooperacyjne, trzema postkamigra się interesująco? Pytam bo kiedyś słyszałem, ze wariant kooperacyjny jest słaby

Trochę inna gra się z tego robi, ale ciężko mi ocenić, czy słabsza. Jak dla mnie prowadzenie drużyny dodaje element kombinowania, którego nie ma, jak grasz tylko jedną postacią. Dawno temu pisałem, że komiksowe scenariusze to potencjalnie całkiem spore pole rozwoju Nemesis jako gry i cały czas to podtrzymuję. Standardowa rozgrywka robi się po jakimś czasie nudnawa, o ile sama ekipa nie dołoży wystarczająco dużo warstwy fabularnej. Scenariusz + solo na 3 postaci to taki dość ciekawy dungeon crawler

[japanczyk]

Pytam bo kiedyś słyszałem, ze wariant kooperacyjny jest słaby

Ta gra mechanicznie nie jest dostosowana do kooperacji
Cześć kart jest bezużyteczna i sluzy tylko do odrzucania, napięcie spada, zwyczajnie jest nieciekawie

[Fenrisek83]

Kooperacja to taki samouczek dla mnie. Zapoznanie się z mechaniką i misjami gdzie wrogiem są tylko obcy i masz pewność, że nikt ci noża w plecy nie wbije. Gra rozwija skrzydła w semi-coop, i w komiksowych kampaniach.