Descent: Legends of the Dark (Kara Centell-Dunk, Nathan I. Hajek)

[Soul_oka]

Przede wszystkim to Descent jest pokrzywdzony przez głupie opinie ludzi którzy nie grali (czasem to ręce opadają, że szkoda strzępić ryja). Nie jest to wybitna gra, ale jest dobra, zbyt droga dla większości i posiada aplikacje, której nie każdy akceptuje. Po za tym ma wady jak każda inna. Nemesis to inny pułap cenowy.

[manicminer]

Przede wszystkim to Descent jest pokrzywdzony przez głupie opinie ludzi którzy nie grali (czasem to ręce opadają, że szkoda strzępić ryja). Nie jest to wybitna gra, ale jest dobra, zbyt droga dla większości i posiada aplikacje, której nie każdy akceptuje. Po za tym ma wady jak każda inna. Nemesis to inny pułap cenowy.

Może ludzie nie chcą by gra opierała się w tak dużym stopniu na appce ? Może od tego są gry na konsole i PC ? I jeśli kupują planszówkę to wolą wersję analogową, a jak chcą pograć w dobrego cyfrowego RPG to odpalają Baldurs Gate i podobne ? które bije na głowę każdą appkę do planszówki ? Gdzie tu krzywda ? Sam stwierdziłeś że gra nie jest wybitna, a cenę ma niestety wysoką, na tyle wysoką że można za to kupić coś ciekawszego... Mi appka nie przeszkadza, ale już wady które wymieniłem tak.

[Gambit]

Mi appka nie przeszkadza, ale już wady które wymieniłem tak.

Co to za wady wymieniłeś, zważywszy, że jak sam napisałeś:

Grać nie grałem...

[manicminer]

Mi appka nie przeszkadza, ale już wady które wymieniłem tak.

Co to za wady wymieniłeś, zważywszy, że jak sam napisałeś:

Grać nie grałem...

Grałem w poprzedniego Descenta i już tutaj szukanie i układanie kafli dla mnie skreślało tą grę, a tutaj jest jeszcze gorzej, plus cena, plus recenzje które mówią o problemach, które przytoczyłem... Gdyby to była jedna opinia, ale te rzeczy się powtarzają, dlatego czekam na twoją recenzję... Bo dotychczas twoja subiektywna opinia pokrywała się z moją subiektywna... No chyba że cena spadnie do 350zł bo tyle mogę dać by protestować samemu i ewentualnie odsprzedać bo cenie zakupu.

[japanczyk]

Czasem rece opadają - polowa tych rzeczy to cecha gry, a nie wada

Szukanie kafli terenu to zmora każdego jednego DC, który ma więcej kafelkow i różnorodności niz Zombicid

Szczeki Lwa to fajnie rozwiązują, ale to dopiero jedna gra ktora to wykorzystuje - takie S&S czy Gloomhaven cierpi na te sama wadę

Downtime jesli chodzi o miasto - cecha gry i jej istotny element
Jeśli chodzi o przydługie teksty to obczaj Middare, tam są 3 strony A4 do czytania, a mimo to jest to świetny DC
Kazdy DC, który będzie miał fabule dluzsza niż kilka zdań w Zombicide bedzie trapil ten element
Brzydkie grafiki? Gdzie? Kafle terenu? Dla mnie sa perfekcyjnie akceptowalne, a brak detali na nich nadrabia cale budowane otoczenie, które bardziej przemawia do wyobrazni niz losowy rysunek który trzeba z lupa oglądać

I zeby nie było, dla mnie gra jest tylko ok, ale bawię się przy niej dobrze i śmieszą mnie minusy, które są subiektywna opinia, a nie faktyczna wada gry (design flaw)

Apka jest naprawde spoko zrobiona, i porównywanie tutaj do BG to jakaś farsa, bo ja chciałbym dobrego, acz niewymagającego rpg na planszy, a nie na kompie
Apka daje przewagę taka, że obsługuje upierdliwa czesc gry za ciebie i w tym wypadku jest to plus

[manicminer]

Czasem rece opadają - polowa tych rzeczy to cecha gry, a nie wada

Szukanie kafli terenu to zmora każdego jednego DC, który ma więcej kafelkow i różnorodności niz Zombicid

Szczeki Lwa to fajnie rozwiązują, ale to dopiero jedna gra ktora to wykorzystuje - takie S&S czy Gloomhaven cierpi na te sama wadę

Downtime jesli chodzi o miasto - cecha gry i jej istotny element
Jeśli chodzi o przydługie teksty to obczaj Middare, tam są 3 strony A4 do czytania, a mimo to jest to świetny DC
Kazdy DC, który będzie miał fabule dluzsza niż kilka zdań w Zombicide bedzie trapil ten element
Brzydkie grafiki? Gdzie? Kafle terenu? Dla mnie sa perfekcyjnie akceptowalne, a brak detali na nich nadrabia cale budowane otoczenie, które bardziej przemawia do wyobrazni niz losowy rysunek który trzeba z lupa oglądać

I zeby nie było, dla mnie gra jest tylko ok, ale bawię się przy niej dobrze i śmieszą mnie minusy, które są subiektywna opinia, a nie faktyczna wada gry (design flaw)

Apka jest naprawde spoko zrobiona, i porównywanie tutaj do BG to jakaś farsa, bo ja chciałbym dobrego, acz niewymagającego rpg na planszy, a nie na kompie
Apka daje przewagę taka, że obsługuje upierdliwa czesc gry za ciebie i w tym wypadku jest to plus

No jeśli taki dwa razy tańszy Gloomhaven może to dlaczego nie nowy Descent ? To wszystko już było w starym Shadows of Brimstone, kafle miasto, dungeon crawl i rzucanie kostką podczas walki... a ile lat minęło ? i jedynie co to dołożyli appkę. Zresztą w poprzednim Descencie też była, plus możliwość gry z DM, plus multum postaci, przygód, potworów i cena niższa... Middara, SoB, Descent 2ed, GH, S&S, Folklore, Bloodborne i multum innych, co niby jest lepszego w Descencie ? czego nie ma w innych ? appka i kafle terenu na podwyższeniu ? Dla mnie to za mało. Od czasu do czasu zaglądam tutaj i czekam żeby ktoś uzasadnił cenę i dlaczego Descent jest lepszy od innych podobnych (i tańszych) gier... może bym wtedy kupił... a tak to nowych KSów jest pełno, stare gry czekają na ogranie (Middara, Blackstone Fortress), w drodze Wolfenstein, S&S 2, Conan i kampanie do Middary.
Jak się zastanowić to wszystkie minusy są subiektywne... tak samo jak plusy... Poczekam co Gambit powie, ostatnia nadzieja, że będzie miał sensowe argumenty za.

[Rbsn]

Jeśli masz tyle ciekawych rzeczy na ogranie, to po co Ci kolejna gra kampanijna? Rozumiem kupowanie nad wyrost w przypadku KS, bo tam jest szansa że gry nie znajdziesz na rynku wtórnym. Ten descent ma male szansę być wypchnięty z rynku, jedynie może mu tylko cena spaść. Ewidentnie nie jesteś targetem tego typu gier, skoro na siłę szukasz plusów w opiniach obcych osób. Ja przeszedłem większość dostępnych dobrych (w mojej opinii) gier kampanijnych i większość z nich na podobny trzon i większe bądź mniejsze zmiany. Przecież nie każda gra musi być inna żeby być dobra, zresztą w takim wypadku zostały by nam tylko pojedyncze świetne gry z konkretnego gatunku. Ja narazie descenta odpuszczam bo mam do dokończenia kilka kampanii, ale jak tylko znajdzie się miejsce w kalendarzu to kupie i sprawdzę.

[612]

Czasem rece opadają - polowa tych rzeczy to cecha gry, a nie wada

ooo to jak losowość wydarzeń w Clash of Cultures!

przepraszam, nie mogłem się powstrzymać:D

[Onishin]

Moze wychodzisz ze złego założenia, że ta gra ma być lepsza. Może po prostu będzie na tym samie poziomie dostarczania zabawy, co poprzednia edycja, s&s, gloomhaven i inne.
I przecież nie ma w tym nic złego. Jeżeli szukasz Zlotego Graala, to ciężko Ci będzie bez zagrania samemu dostać rzetelna dla Ciebie ocenę. Jak Gambit sam w jakiejś recenzji (chyba Godfather) podkreślał, ta sama gra w innym gronie osob już może Ci duzo bardziej pasowac.

[japanczyk]

No jeśli taki dwa razy tańszy Gloomhaven może to dlaczego nie nowy Descent ? To wszystko już było w starym Shadows of Brimstone, kafle miasto, dungeon crawl i rzucanie kostką podczas walki... a ile lat minęło ?

Ja wole kafle terenu mimo wszystko niz ten zeszycik ze Szczęk Lwa - jest to super pomysł, ale wciaz mnie bardziej kupuje kafelek przy kafelku niz zeszycik z kołowrotkiem na środku

i jedynie co to dołożyli appkę.

Czasem ciężko poważnie odpowiadać na takie argumenty
Jedyne co dołożyli? Apka jest niewatpliwie sercem tej gry - jednych to jak widać uwiera, innym nie przeszkadza, ale to nie jest opcjonalny komponent, a element gry - tak jak Chronicles of Crime czy Destinies - te gry bez apki nie funkcjonują, tak samo jest z Descentem. Co wiecej - ja nie lubie apek, ale powiem, ze w tej grze apka się sprawdza, to co robi robi dobrze i z chęcią bym taką aplikację zobaczył przy Gloomhaven - gra by tylko na tym skorzystała

Middara, SoB, Descent 2ed, GH, S&S, Folklore, Bloodborne i multum innych, co niby jest lepszego w Descencie ? czego nie ma w innych ? appka i kafle terenu na podwyższeniu ?

A coś musi być? Coś jest nowego w Middarze czego nie było w Descencie? Zdaje sie, że nie - po prostu Middara to co Descent zrobiła odrobinę lepiej, GH ma inną mechanike akcji i rozwoju postaci, S&S piekielny upkeep tak samo jak Folklore z zestawieniu z Descentem (a Descent tez swoje czasu zajmuje)
Ewidentnie Ci sie nie podoba sam koncept gry i tego, że jest tak mocno zwiazana z aplikacją, wiec po prostu odpuść i w nia nie graj - as simple as that.

Od czasu do czasu zaglądam tutaj i czekam żeby ktoś uzasadnił cenę i dlaczego Descent jest lepszy od innych podobnych (i tańszych) gier...

Ależ cena jest uzasadniona - masz kilkadziesiąt godzin dobrej zabawy spakowanej w ładną oprawę, z narracją, ciekawym systemem rozwoju postaci i fajnymi tekturowymi elementami 3D oraz figurkami niezłej jakości. Dlaczego Descent musi być od czegoś lepszy, żeby warto byłoby go kupić. Jest inny i samo to sprawia, że warto go po prostu poznać.

Jak się zastanowić to wszystkie minusy są subiektywne... tak samo jak plusy...

A to już jest tautologia... Nie, nie wszystkie minusy/plusy są subiektywne - zapraszam do tematu viewtopic.php?t=31496&view=unread#unread w którym była o tym dyskusja, można elementy gry, jej mechaniki, komponenty i ich zastosowanie ocenić obiektywnie. Poszukaj postów _Berenice_ bardzo ładnie o tym napisała.

[Moonday]

No jeśli taki dwa razy tańszy Gloomhaven może to dlaczego nie nowy Descent ? To wszystko już było w starym Shadows of Brimstone, kafle miasto, dungeon crawl i rzucanie kostką podczas walki... a ile lat minęło ? i jedynie co to dołożyli appkę. Zresztą w poprzednim Descencie też była, plus możliwość gry z DM, plus multum postaci, przygód, potworów i cena niższa... Middara, SoB, Descent 2ed, GH, S&S, Folklore, Bloodborne i multum innych, co niby jest lepszego w Descencie ? czego nie ma w innych ? appka i kafle terenu na podwyższeniu ? Dla mnie to za mało. Od czasu do czasu zaglądam tutaj i czekam żeby ktoś uzasadnił cenę i dlaczego Descent jest lepszy od innych podobnych (i tańszych) gier... może bym wtedy kupił... a tak to nowych KSów jest pełno, stare gry czekają na ogranie (Middara, Blackstone Fortress), w drodze Wolfenstein, S&S 2, Conan i kampanie do Middary.
Jak się zastanowić to wszystkie minusy są subiektywne... tak samo jak plusy... Poczekam co Gambit powie, ostatnia nadzieja, że będzie miał sensowe argumenty za.

Osobiście również wolę układanie kafelek w Descencie. System zaproponowany w G:LoH jest wygodny ale od razu widać całą mapę. Grając w Descenta całość układamy na bierząco i przez to lokacje potrafią zaskakiwać - nigdy nie wiesz co się pojawi po odpaleniu znacznika interakcji. Dołożyli appkę, ale ona jest świetnie zrobiona i generuje ciekawe wydarzenia. Sterowanie gry appką jest też bardzo wygodne. Nie jestem wielkim fanem cyfrowych rozwiązań ale uważam, że rynek jest duży i znajdzie się na nim miejsce na gry z appką o ile są dobrze zrobione. Stosunek gier "analogowych" co "cyfrowych" i tak jest przytłaczająco duży na korzyść tych pierwszych.
Jeżeli chodzi o sensowne argumenty za, to sporo ich już padło. Niestety nie ma opcji żeby przekonać do gry gracza, który nie toleruje appek. To trochę tak, jakby próbować przekonać weganina do jedzenia mięsa argumentując, że jest ono smaczne. Niby to dobry argument za, ale nie dla weganina.

[Soul_oka]

Ciekawe bo cenię sobie twoje recenzje, liczę że i Descent będzie potraktowany w miarę obiektywnie, a przynajmniej zostanie porównany do najlepszych dungeon crawlerów na rynku, bo cenę ma premium to i uważam że reszta też powinna taka być.

Mogę Cię zapewnić, że Descent będzie potraktowany w materiale w 100% subiektywnie. Obiektywizm to nie u mnie. Co prawda materiał dość daleko na horyzoncie, ale gdzieś się jednak czai

Wyraźnie czeka, iż potraktujesz Descenta jak Mezo i wtedy powie: ah wiedziałem, to była słaba gra, Gambit potwierdził! A z Descentem 3 jest taki problem, że po prostu trzeba w niego zagrać (2-3 scenariusze), by się przekonać do niego.

[maxxie97]

Hej wam,
czy wiecie czy mogę gdziekolwiek jeszcze dorwać promosy do Descenta? Czy to już kompletnie musztarda po obiedzie? Bardzo by mi na nich zależało, żeby kupić je wraz z podstawką.

[Moonday]

Hej wam,
czy wiecie czy mogę gdziekolwiek jeszcze dorwać promosy do Descenta? Czy to już kompletnie musztarda po obiedzie? Bardzo by mi na nich zależało, żeby kupić je wraz z podstawką.

Musiałbyś pytać w sklepach, najlepiej stacjonarnych. Może komuś się jeszcze ostało.

[maxxie97]

Hej wam,
czy wiecie czy mogę gdziekolwiek jeszcze dorwać promosy do Descenta? Czy to już kompletnie musztarda po obiedzie? Bardzo by mi na nich zależało, żeby kupić je wraz z podstawką.

Musiałbyś pytać w sklepach, najlepiej stacjonarnych. Może komuś się jeszcze ostało.

A czy wiesz może czy oprócz figurki były jakieś promo?

[morthi]

A czy wiesz może czy oprócz figurki były jakieś promo?

Promocyjne dodatki w przedsprzedaży:
Figurka z nałożonym washem (identyczna jak w pudełku z grą)
Alternatywny wygląd broni (karty)
Plastikowe liczniki życia (zamiast papierowych z pudełka)

[choczkins]

Hej wam,
czy wiecie czy mogę gdziekolwiek jeszcze dorwać promosy do Descenta? Czy to już kompletnie musztarda po obiedzie? Bardzo by mi na nich zależało, żeby kupić je wraz z podstawką.

Ja brałem w planszoweczka.pl dość późno mi wysłali to może coś jeszcze mają

[RaistlinJedyny]

Hej, kupiłem, zagrałem i muszę powiedzieć że lepsze nawet od Talizmana. Dosyć upierdliwą rzeczą jest mała czcionka w aplikacji, ale to w zasadzie drobnostka.

[Lossentur]

Hej wam,
czy wiecie czy mogę gdziekolwiek jeszcze dorwać promosy do Descenta? Czy to już kompletnie musztarda po obiedzie? Bardzo by mi na nich zależało, żeby kupić je wraz z podstawką.

Ja brałem w planszoweczka.pl dość późno mi wysłali to może coś jeszcze mają

Niestety nie mają, we wrześniu ich o to pytałem i dostałem zwrotkę, że materiały promocyjne im się skończyły.

[morthi]

Minął miesiąc, a Descent wciąż na poziomie 8.0 - za to w rankingach lekko w górę (wciąż).

Spoiler:

I kolejne oczko w górę rankingu



Nowy Descent całkiem nieźle sobie radzi - widać, że gra podoba się graczom. Ciekawe jak sytuacja będzie się zmieniać po świętach (zakładam, że więcej osób zapozna się z grą).

Spoiler:

Z kronikarskiego obowiązku
Descent pnie się bardzo szybko w górę rankingu...

Spoiler:

Z kronikarskiego obowiązku

Spoiler:

[japanczyk]

Spoiler:

Fajny kontrast z początkowymi ocenami wystawianymi przez zbulwersowanych tym, że gra nosi tytuł Descent, a nie jest "trzecia edycja"

[morthi]

Ktoś bawi się w oficjalne osiągnięcia?

https://images-cdn.fantasyflightgames.c ... ressed.pdf

[manicminer]

Spoiler:

Fajny kontrast z początkowymi ocenami wystawianymi przez zbulwersowanych tym, że gra nosi tytuł Descent, a nie jest "trzecia edycja"

Ta gdzie większość ocen to 10, gra idealna normalnie... Ciekawe ile osób które wystawiło 9 i 10 przeszło całą kampanię... Jak by większość była 8-7 (głosy na 2ed.) to by można to traktować poważnie a tak... te głosy są tak samo miarodajne jak te 1 bo appka...

No i patrząc na ranking to która jest lepsza ? Wychodzi na to że to najgorszy Descent ze wszystkich...

[azazelmo]

No i patrząc na ranking to która jest lepsza ? Wychodzi na to że to najgorszy Descent ze wszystkich...

A i najlepszy (2ed) to nic specjalnego…
W trójce chociaż figsy fajne. I styl graficzny niesztampowy.

[Moonday]

Ta gdzie większość ocen to 10, gra idealna normalnie... Ciekawe ile osób które wystawiło 9 i 10 przeszło całą kampanię... Jak by większość była 8-7 (głosy na 2ed.) to by można to traktować poważnie a tak... te głosy są tak samo miarodajne jak te 1 bo appka...

Średnia wychodzi 8, to by się zgadzało.