Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Tutaj można dyskutować na tematy ogólnie związane z grami planszowymi, nie powiązane z konkretnym tytułem.

Kiedy powinien być zakładany nowy temat dla "Gry miesiąca"

Czas głosowania minął 05 sie 2024, 00:48

1. dnia każdego miesiąca
40
14%
Może być pod koniec danego miesiąca, np.2-3 dni wcześniej
85
29%
Nie ma to dla mnie znaczenia, miesiąc to miesiąc.
170
58%
 
Liczba głosów: 295

Awatar użytkownika
Curiosity
Administrator
Posty: 9167
Rejestracja: 03 wrz 2012, 14:08
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 3071 times
Been thanked: 2668 times
Kontakt:

Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: Curiosity »

Temat "Gry miesiąca" jest dla niektóych osób na tyle ważny, że chyba warto by było określić zasady zakładania takiego tematu. Póki co, temat np. o "Grze lipca", założony 10 lipca, nie łamie regulaminu forum. Jednak rozumiem, że może to irytować osoby lubiące porządek. Zatem proponuję zagłosować w sprawie reguł zakładania wątku. Jeśli większość opowie się za pierwszą opcją, to tematy założone "z wyprzedzeniem", będa po prostu usuwane.

Ankieta będzie dostępna dokładnie przez 7 dni.
Dopuszczalna jest opcja zmiany oddanego głosu, na inny.
Jesteś tu od niedawna? Masz pytania co do funkcjonowania forum? Pisz.
Regulamin forum || Regulamin podforum handlowego
Awatar użytkownika
Gosiek
Posty: 469
Rejestracja: 15 gru 2017, 13:28
Lokalizacja: W-wa
Has thanked: 609 times
Been thanked: 106 times
Kontakt:

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: Gosiek »

Już przez to kiedyś przechodziliśmy. ;)

viewtopic.php?t=74082

Tam też dyskusja czy temat został utworzony za wcześnie czy nie, zniknęła, ale...
Z posta ją podsumowującego wynika, że 20.12 to było za szybko na grę grudnia.
Awatar użytkownika
Curiosity
Administrator
Posty: 9167
Rejestracja: 03 wrz 2012, 14:08
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 3071 times
Been thanked: 2668 times
Kontakt:

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: Curiosity »

Nawet tego nie pamiętałem... :wink: Teraz jest ankieta więc można będzie wykazać czarno na białym, jaki jest głos większości.
Jesteś tu od niedawna? Masz pytania co do funkcjonowania forum? Pisz.
Regulamin forum || Regulamin podforum handlowego
Awatar użytkownika
jendrusz
Posty: 49
Rejestracja: 20 gru 2016, 16:02
Lokalizacja: Lasowice, k. Legnicy
Has thanked: 119 times
Been thanked: 19 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: jendrusz »

Tutaj się zapytam a propos głosowań i wątku GM.
Czy jest możliwość wprowadzenia sugerowanej skali ocen (np. 5,4,3,2,1) tak aby łatwiej było poruszać się po wątku ?
Lubię ilustracje Klemensa Franza.
mrozigor
Posty: 73
Rejestracja: 23 paź 2008, 20:29
Has thanked: 179 times
Been thanked: 52 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: mrozigor »

Nie lepiej na początku postu zaznaczyć w jakiej skali (o ile w jakiejkolwiek) oceniasz gry?
Awatar użytkownika
jendrusz
Posty: 49
Rejestracja: 20 gru 2016, 16:02
Lokalizacja: Lasowice, k. Legnicy
Has thanked: 119 times
Been thanked: 19 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: jendrusz »

mrozigor pisze: 29 lip 2024, 16:35 Nie lepiej na początku postu zaznaczyć w jakiej skali (o ile w jakiejkolwiek) oceniasz gry?
Łatwiej dla czytających byłoby gdyby była wprowadzona jakaś sugerowana skala.
Lubię ilustracje Klemensa Franza.
khuba
Posty: 1138
Rejestracja: 15 cze 2017, 11:36
Lokalizacja: Gdynia
Has thanked: 329 times
Been thanked: 330 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: khuba »

Nie narzucałbym żadnej skali - nie każdy chce przypisywać cyferki do gier..
Co do tematu - nie powinno mieć znaczenia kiedy temat powstanie, jak ktoś już wie że w nic nowego nie zagra a ma trochę czasu - niech pisze...
Sprzedam:
1% A Game of Strategic Chance (69zł), Weather Machine - metalowe zębatki, Chronicle X(115zł), Namiestnik(29zł), Flame & Fang(129zł),Vagrantsong(264zł), Video Game Champion(169zł)
podlygracz
Posty: 11
Rejestracja: 12 sty 2015, 12:32
Has thanked: 9 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: podlygracz »

Ja to mogę wybrać swoją grę lipca w grudniu 😎
Awatar użytkownika
Poochacz
Posty: 585
Rejestracja: 16 maja 2014, 17:27
Has thanked: 151 times
Been thanked: 370 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: Poochacz »

Też nie widzę specjalnie problemu. Jeśli ktoś 25 lipca jedzie służbowo za granicę i już nie zagra - niech pisze. Jakieś nagrody wprowadzili za pierwszego posta czy co?
Awatar użytkownika
kuleczka91
Posty: 513
Rejestracja: 10 lut 2020, 18:27
Has thanked: 886 times
Been thanked: 584 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: kuleczka91 »

Też totalnie nie rozumiem tego bólu dolnej partii pleców odnośnie wątku z grą miesiąca lipca. Jak komuś przeszkadza to niech nie wchodzi w wątek, co za problem odczytać go dopiero w sierpniu :roll:. Czasami jest tak napięty grafik, że się wie, że w nic więcej już się w danym miesiącu nie zagra, więc ma się wolną chwilę żeby móc się udzielić w wątku odnośnie gier z danego miesiąca. Na prawdę ludzie mają takie problemy, że nie jeden chciałby takie w swoim życiu mieć ;)
Awatar użytkownika
Wildcard
Posty: 652
Rejestracja: 18 lut 2024, 12:42
Has thanked: 418 times
Been thanked: 252 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: Wildcard »

Dokładnie, co za różnica?

Ja nawet nie czytam do końca tematu takich wątków bo co mnie obchodzi z którego to miesiąca? Ktoś ma jakąś fajną myśl na temat kilku ostatnich gust to z chęcią poczytam. To takie mikro recenzje z kilku(nastu) ostatnich partii i często zdarzają się negatywne opinie co miejskie jest rzadkością ;)

Czemu ktoś miałby musieć czekać do jakiegoś konkretnego dnia żeby się tym podzielić? Nich będzie warunek że w danym miesiącu ktoś daje swój ranking raz i tyle, bez znaczenia w którym dniu.
Awatar użytkownika
anitroche
Posty: 861
Rejestracja: 23 kwie 2020, 10:09
Has thanked: 882 times
Been thanked: 895 times
Kontakt:

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: anitroche »

Wildcard pisze: 29 lip 2024, 20:02 Dokładnie, co za różnica?

Ja nawet nie czytam do końca tematu takich wątków bo co mnie obchodzi z którego to miesiąca? Ktoś ma jakąś fajną myśl na temat kilku ostatnich gust to z chęcią poczytam. To takie mikro recenzje z kilku(nastu) ostatnich partii i często zdarzają się negatywne opinie co miejskie jest rzadkością ;)

Czemu ktoś miałby musieć czekać do jakiegoś konkretnego dnia żeby się tym podzielić? Nich będzie warunek że w danym miesiącu ktoś daje swój ranking raz i tyle, bez znaczenia w którym dniu.
Myślę tak samo, ci więcej jak dla mnie to mógłby być jeden wątek pt. "gra miesiąca" do którego by się cały czas coś dopisywało i tyle :D, ale jak każdy miesiąc ma osobny wątek to też mi to nie przeszkadza
"Cześć, mam na imię Ania i dzisiaj pokażę wam jak wygląda rozgrywka w wariancie solo w..."

Zapraszam na mój kanał z pełnymi rozgrywkami solo: Gram Solo na YouTube
Awatar użytkownika
itsthisguyagain
Posty: 648
Rejestracja: 04 lut 2020, 22:27
Has thanked: 264 times
Been thanked: 451 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: itsthisguyagain »

Dla mnie jako regularnego czytacza tych wątków nie ma znaczenia, czy wątek powstał dokładnie 1 dnia miesiąca.

Niektórzy tak bardzo się rozpisują, że ciężko uwierzyć, że te posty powstały za jednym posiedzeniem. Myślę, że taki @Ardel12 @Apos @Gizmoo i wielu innych, zbyt wielu (wszystkim bardzo dziękuję za wpisy), żeby ich wszystkich wymieniać z nicka potrzebują co najmniej kilku godzin, żeby opisać jak im minął miesiąc. Co za różnica kiedy jest założony wątek?

Jednak też czuję czemu @Curiosity chce tę kwestię uregulować, bo znając tendencje poluzowywania lejców zaraz wątek miesięczny będzie na początku bieżącego miesiąca z 20+ stronami dyskusji "w co by tu zagrać w następny weekend" zamiast wyczerpujących podsumowań.

Biorąc to wszystko pod uwagę uważam, że maksymalnie weekend poprzedzający koniec miesiąca jest ok.
Awatar użytkownika
Padre
Posty: 247
Rejestracja: 17 cze 2009, 10:52
Has thanked: 24 times
Been thanked: 200 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: Padre »

kuleczka91 pisze: 29 lip 2024, 19:46 Jak komuś przeszkadza to niech nie wchodzi w wątek, co za problem odczytać go dopiero w sierpniu :roll:.
Jak komuś przeszkadza dyskusja, to niech nie bierze w niej udziału. Co za problem napisać o grach lipca w sierpniu :roll:
Na prawdę ludzie mają takie problemy, że nie jeden chciałby takie w swoim życiu mieć ;)
Moim zdaniem forum jest również po to by użytkownicy mogli komfortowo wymienić się poglądami o takich pierdołach jak datowanie wątku. Protekcjonalne "nie masz większych problemów?" jest zwyczajnie nieuprzejme. Mam albo nie mam, nie Twoja sprawa i nie Tobie decydować czy moje problemy są ważne czy nie.
Awatar użytkownika
Apos
Posty: 1318
Rejestracja: 12 sie 2007, 14:42
Lokalizacja: Sosnowiec
Has thanked: 532 times
Been thanked: 1213 times
Kontakt:

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: Apos »

Rozumiem tu obie strony.

Z jednej strony wydaje się to kuriozalne tworzyć zasady kiedy można założyć dany temat.
Z drugiej strony "Gra Miesiąca" to jednak podsumowanie określonego okresu kalendarzowego.

Ja jestem zdania, że gramy do końca miesiąca, cieszymy się każdą chwilą przy planszówce ze znajomymi. Zapisujemy sobie wrażenia z całego miesiąca w notatniku, aby pod koniec wrzucić całość. Nie bądźmy restrykcyjni, ale nie wychodźmy też przed szereg tydzień albo dwa przed końcem miesiąca - w tym czasie można jeszcze ograć wiele tytułów! :D
Awatar użytkownika
emoprzemoc
Posty: 120
Rejestracja: 19 sty 2020, 20:53
Lokalizacja: Katowice PTR
Has thanked: 1178 times
Been thanked: 350 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: emoprzemoc »

Chyba coś mnie ominęło, skoro ta kwestia stała się problemem do przedyskutowania. :D

Ogółem, jako fan tej serii tematów, nie mam problemu z tym, czy nowa nitka wpadnie pierwszego dnia miesiąca, czy w ostatni dzień miesiąca, którego dotyczy albo nawet w ostatnim jego tygodniu (aaalbo, jak wypadło z wątkiem za listopad 2023, dopiero 2 grudnia, choć autentycznie byłem tym mocno zaskoczony!). Najwyżej po prostu nieco wcześniej będę mieć okazję poczytać więcej niż garść ciekawych spostrzeżeń albo odkryć gry, o których mi się wcześniej nie śniło.
I tak bywają miesiące, kiedy mi osobiście schodzi wyjątkowo długo z pisaniem, a zaliczyłem akurat nowości na rynku, i wtedy daję sobie na wstrzymanie z czytaniem postów, żeby czasem podświadomie nie nabrać przez osmozę czyichś opinii i uwag dotyczących gier, o których zamierzam pisać; jedynie zaglądam, czy już ulubieńcy zapostowali. :mrgreen:

Ba, ja się czasem wręcz bardziej martwię o przyszłość tych tematów, bo nie dość, że coraz częściej udaje mi się zmieścić ze swoim postem jeszcze na pierwszej stronie nowego wątku (kiedyś nie do pomyślenia!), to jeszcze brakuje mi niektórych głosów.
(W ostatnich miesiącach choćby 10/5/3 punktów od @kastration; miałem żałobę po postach @Gizmoo swego czasu i możliwe - oby nie! - że będę mieć znowu; no i stare dzieje, bo sięgające 2022, ale lubiłem "nagrody im. xxx" u @roadrunner)

Nie widzę sensu natomiast w pomyśle z sugerowaną skalą ocen dla wątku. To nie agregator opinii publicznej jak bgg, gdzie potrzebne jest jakieś ujednolicenie (do reguł którego, niestety, wiele osób się tam nie stosuje i nie mam tu na myśli nienawistnego jedynkowania). Wręcz widziałbym we wprowadzeniu takiego rozwiązania zagrożenie dla przyszłości serii i potencjalny czynnik zniechęcający do postowania i ograniczający kreatywność. Częścią funu, jaki te tematy generują, jest właśnie to, w jak różny sposób do swojej topki/podsumowania podchodzą poszczególne osoby. Proszę, nie zmieniajmy Gry miesiąca w polską szkołę. :P

PS Nie, nie zbieram na Was teczek, naprawdę!
Awatar użytkownika
konradstpn
Posty: 926
Rejestracja: 22 sie 2017, 12:11
Has thanked: 211 times
Been thanked: 330 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: konradstpn »

Jak widać sezon ogórkowy w pełni
Gram, więc jestem.
Awatar użytkownika
kuleczka91
Posty: 513
Rejestracja: 10 lut 2020, 18:27
Has thanked: 886 times
Been thanked: 584 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: kuleczka91 »

Padre pisze: 29 lip 2024, 22:47
Jak komuś przeszkadza dyskusja, to niech nie bierze w niej udziału. Co za problem napisać o grach lipca w sierpniu :roll:

Mam albo nie mam, nie Twoja sprawa i nie Tobie decydować czy moje problemy są ważne czy nie.
Widzisz tak samo Ty nie będziesz decydował, w którym wątku ktoś może się wypowiedzieć, a w którym nie i kiedy ma go wstawiać, bo Tobie coś nie pasuje.

Są tutaj osoby na forum, które w lipcu dopiszą swój kawałek w co grali w wątku czerwcowym i nikt z tym jakoś nie ma problemu. Ja tam zawsze chętnie przeczytam co napisali, nawet jeśli jest to z tak sporym opóźnieniem, a nuż będzie to jakaś perełka której się nie znało i zaciekawi.
Awatar użytkownika
Curiosity
Administrator
Posty: 9167
Rejestracja: 03 wrz 2012, 14:08
Lokalizacja: Poznań
Has thanked: 3071 times
Been thanked: 2668 times
Kontakt:

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: Curiosity »

emoprzemoc pisze: 29 lip 2024, 22:58 Chyba coś mnie ominęło
Zaiste, ominęła Cię fala off-topu w temacie z grą lipca 2024, trochę kasowania było.
Jesteś tu od niedawna? Masz pytania co do funkcjonowania forum? Pisz.
Regulamin forum || Regulamin podforum handlowego
toblakai
Posty: 1582
Rejestracja: 19 mar 2014, 13:57
Has thanked: 400 times
Been thanked: 415 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: toblakai »

Gra miesiąca to jedna z najfajniejszych oddolnych inicjatyw na tym Forum. Obecnie - niestety - to już garstka zapaleńców, która podtrzymuję tę tradycję przy życiu i są za to uniwersalnie chwaleni. Mega sprawa.

Dlatego ja nie widzę potrzeby stawiania tym osobom dodatkowych wymagań, bo reszta forumowiczów sobie wymyśliła, że mają to robić jednak inaczej. Rozumiem stosowanie argumentu o tym, że trzeba zrozumieć obie strony, ale jest to argument nietrafiony - ci co piszą w tych wątkach rzucają swoje podsumowania w eter i nie są temu eterowi nic winni :)

Jeżeli części forumowiczów przeszkadza, że wątek pojawia się tydzień przed końcem miesiąca, to jest to raczej problem lokalny i trzeba go sobie przepracować indywidualnie.

Powtórzę, żeby nie umknęło - oddolna, dobrowolna inicjatywa części kolegów i koleżanek z Forum. Przystopujcie z wymaganiami :D
Awatar użytkownika
Ayaram
Posty: 1777
Rejestracja: 12 lip 2014, 21:24
Lokalizacja: Bydgoszcz
Has thanked: 269 times
Been thanked: 887 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: Ayaram »

Też nie widzę w czym problem :D

to nie youtube, że streamer sobie wymyślił serię którą publikuje w każdy pierwszy piątek miesiąca, tylko forum gdzie pisze grupa osób o różnych motywacjach, przyzwyczajeniach, różnej ilości czasu który poświęca na hobby, na forum - w skrócie - zbiór różnych osób.

- Jak ktoś chce pisać 28tego, bo 1wszy przypada w czwartek i dla niego miesiąc planszówkowy miesiąc już się skończył - niech piszę 28-mego.
- Jak ktoś chce pisać we wtorek 30tego, bo wtedy akurat ma luźny dzień w robocie i może sobie na to pozwolić, a początek miesiąca już na ostrych biegach - niech piszę jak ma akurat taką możliwość.
- Jak ktoś niemalże celebruje gry miesiąca i siedzi z bijącym sercem czekając na 31wszego 23:59 z przygotowanym tekstem by kliknąć enter równo o północy - niech sobie czeka i wysyła 1wszego o 00:00:01.
- Jak ktoś czyta po 2 posty za każdym razem jak wchodzi na forum i widzi, że w temacie jest coś nowego - niech czyta po kawałku
- Jak ktoś traktuje to jak coś większego i czyta sobie zawsze 10tego robiąc do tego kawę i ciasto - niech czyta z kawą i ciastem

Troszkę wzajemnego zrozumienia i będzie git ;)
Awatar użytkownika
emoprzemoc
Posty: 120
Rejestracja: 19 sty 2020, 20:53
Lokalizacja: Katowice PTR
Has thanked: 1178 times
Been thanked: 350 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: emoprzemoc »

Curiosity pisze: 30 lip 2024, 02:42
emoprzemoc pisze: 29 lip 2024, 22:58 Chyba coś mnie ominęło
Zaiste, ominęła Cię fala off-topu w temacie z grą lipca 2024, trochę kasowania było.
No masz babo placek, zatrzymałem się na etapie, gdy post otwierający trafił oryginalnie do wątku za lipiec 2023 i co najwyżej pojawił się jeszcze żarcik albo dwa z tego powodu, a potem już tylko widziałem wydzielony nowy temat i czyściutki stan w nim.
Zatem muszę przyznać, że lud forumowy nie przestaje mnie zadziwiać, skoro najwyraźniej są jednostki, które logują się już z aktywnym nastawieniem na wyszukanie sobie czegoś, do czego można się przyczepić. Inaczej nie mogę sobie tego wytłumaczyć. Może lepiej, że dowody zbrodni zostały szybko sprzątnięte, a wzniecający burzę powinien/powinni dziękować moderacji za niezasłużoną obronę jego/ich dobrego imienia. :wink:
Awatar użytkownika
Yooreck
Posty: 478
Rejestracja: 28 kwie 2014, 06:35
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 146 times
Been thanked: 208 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: Yooreck »

Czytam i jestem zaskoczony jak długa jest ta dyskusja, chyba rzeczywiście wszyscy się nudzą na wakacjach :D

Wątek jest dobry taki jaki był, nikt nie zmusza do czuwania ;)
Sprzedam: Expeditions Ironclad + dodatek

Moja kolekcja
Awatar użytkownika
Ardel12
Posty: 4051
Rejestracja: 24 maja 2006, 16:26
Lokalizacja: Milicz/Wrocław
Has thanked: 1394 times
Been thanked: 2934 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: Ardel12 »

Kiedy wątek powstanie mi raczej powiewa. Sam czasem wrzucam 1 dnia miesiąca, czasami kilka dni przed, bo wiem, że już nie pogram, a potem nie będę miał jak wrzucić(wyjazd z ograniczonym netem). Jedyne co jest zauważalne, jak wątek powstaje wcześnie to wybuch dyskusji, które przykrywają kolejne opisy. Tutaj lubię jak mam ścianę najpierw opisów gry miesiąca a dyskusja zaczyna się później. Lubię tak, gdyż często zdarza się, że kilku użytkowników ogrywa ten sam tytuł i łatwie jest przeskakiwać między nimi i porównywać wrażenia. Wyciągnąć powtórzone informacje itd.
itsthisguyagain pisze: 29 lip 2024, 21:31 Niektórzy tak bardzo się rozpisują, że ciężko uwierzyć, że te posty powstały za jednym posiedzeniem. Myślę, że taki @Ardel12 @Apos @Gizmoo i wielu innych, zbyt wielu (wszystkim bardzo dziękuję za wpisy), żeby ich wszystkich wymieniać z nicka potrzebują co najmniej kilku godzin, żeby opisać jak im minął miesiąc.
Zdradzę swój sekret. Kiedyś faktycznie pisałem od razu swój wpis na forum zakładając lub dokładając post do Gry Miesiąca. Obecnie spisuje swoje przemyślenia w trakcie miesiąca, gdy jestem w miarę na świeżo z daną grą(w wiele gier gram raz). Potem na koniec miesiąca zostają już tylko ostatnio ograne gry oraz te, które ogrywam wciąż(duże kampanie jak OS czy NAR) i moje przemyślenia z miesiąca.
Awatar użytkownika
Galatolol
Posty: 2460
Rejestracja: 23 mar 2009, 13:03
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 681 times
Been thanked: 1100 times

Re: Gra miesiąca - głosowanie w sprawie zasad zakładania wątku

Post autor: Galatolol »

Pamiętam sytuację sprzed paru lat, kiedy ktoś założył wątek po jednym albo dwóch tygodniach miesiąca, bo wiedział, że więcej nie pogra, wywołała się mini afera i temat został usunięty oraz ustalono, że można zakładać najwcześniej dzień czy dwa przed końcem miesiąca. Ktoś inny sobie to przypomina czy też jest to fałszywe wspomnienie? :P
ODPOWIEDZ