Niepisane obowiązki gracza. Czy istnieje kodeks moralny?

[wis]

To wy w Smallworld liczycie ile kto zarobił pieniedzy w każdej turze ? Bo informacja ile kto ma w danym momencie jest niejawna. Oczywiście liczyć można ale to chyba nie ma sensu no chyba że gracie na pieniądze

Wywalenie niejawności to był pierwszy home rule, jaki zrobiliśmy - najwyraźniej nie tylko my:). Ale to już temat na inną dyskusję.
W Smallwordzie z jawnymi punktami czasem trzeba się trochę napocić, żeby uniknąć zarzutu o kingmaking

[espresso]

I w tym momencie gracz B zaczyna wywód typu: "Na pewno chcesz to zrobić? Bo możesz zagrać tak i tak żeby gracz C nie wygrał. Bo jak tego nie zrobisz to on wygra i koniec" tym samym wywiera dużą presję psychiczną na graczu D aby wykonał ruchy nie zamierzone przez samego siebie. Po pewnym czasie powoduje to u gracza D niechęć gry ponieważ odczuwa on, że nie ma własnego zdania.

A skąd pewność, że gracz B mówi prawdę? Może to tylko element jego strategii i chce zmylić przeciwników? Nie wiem, może ja mam jakąś dziwną grupę współgraczy, ale u nas nawet przy Small World toczą się takie dyskusje i to przez całą grę W ostatnim ruchu, kiedy już faktycznie można policzyć kto wygra, robimy tak, jak napisał tomb (choć nie zawsze), ale w trakcie gry takie podpowiedzi są traktowane jak potencjalny blef. Wracając do przykładu, ja bym zaleciła graczowi D zmianę gry na coś z ukrytą informacją (ukryta tożsamość, ukryte zasoby, cokolwiek, czego nie da się do końca policzyć).

To wy w Smallworld liczycie ile kto zarobił pieniedzy w każdej turze ? Bo informacja ile kto ma w danym momencie jest niejawna. Oczywiście liczyć można ale to chyba nie ma sensu no chyba że gracie na pieniądze

A skąd! Punkty pozostają niejawne. I właśnie dlatego non stop toczą się dyskusje i wymądrzania, kogo to należy aktualnie zaatakować (oczywiście "mnie nie, bo ja to przecież punktów mam tyle co nic"). dyby punkty były jawne, to o czym tu dyskutować? Według mnie, w grze konfrontacyjnej nie ma miejsca na syndrom mądrali/lidera, ponieważ nikomu nie należy ufać.

[Padre]

Robi się to tak:

Spoiler:

- szuka graczy cierpliwych, a nie leniwych, którzy zadadzą sobie minimum trudu zapoznania się z instrukcją w domu albo wypytania o detale niż granie za karę

- takich potem można miażdżyć, czyli znających reguły gry, bo niszczenie słabych to żadna chwała. Ale nie ma litości, jak ktoś gra rywalizacyjnie, musi zakładać, że zostanie zgnieciony

- sojusze życiowe od razu strzał w twarz i spadek ze stołka. Albo gracze "czują bazę" albo wstawiamy im łóżko do piwnicy i kręcą filmy zależności od orientacji. Też nie trawię haseł: "ej, pomogę Ci, on przynajmniej nie wygra". Fakt ja/on nie wygra, ale i pomocnicy za mordę zostaną od stołu po rozgrywce ściągnięci i święta spędzimy w osobnych domach

- jeśli sojusz będzie jakoś umotywowany i dostarczy funu, to czemu nie, ale granica jest cienka i możliwość wywalenia powinna przesądzać o grze fair z wyrzuceniem zamiarów ewentualnych nożów w plecy "bo i tak tu rzadko jestem, to zrobię ci na złość" (powtarzam: efekt mierny, bo mnie to nie ruszy, a jak wpadłeś na noc, to będziesz spał na klatce, więc rozważ plusy i minusy)

Typ łatwo zidentyfikować już przy stole. I wtedy w zależności od trafnej psychologicznej oceny albo wspólne śmianie nawet przy nożach w plecy, albo półka z realnymi nożami otwarta i zaproszenie do kuchni.

Metafory dla kumatych, nie należy tu uprawiać poprawności politycznej, uważam. Temat jest poważny.

[kamron6]

Jak dla mnie taki mikro kodeks (poza typowymi zasadami dobrego wychowania, jakiejś dozy zaangażowania etc.):
1) Dąż do wygranej
2) Jeśli nie możesz wygrać to dąż do jak najlepszego wyniku
3) Jeśli w grze nie ma czegoś takiego jak "jak najlepszy wynik" to gram tak by odwdzięczyć się za (nie)uprzejmości - ale tylko tych uzyskanych w ramach rozgrywki (przy grach z grą nad stołem jest to po prostu lepsza imersja). // Czasami ta zasada jest ponad zasadą drugą - w przypadku typowych gier z polityką

+ Im dłuższa gra tym mniej dozwolone są głupie zagrania. Długość gry = powaga gry, przynajmniej w większości przypadków. Jak gra trwa 15 minut to mogę "zepsuć" grę nie słuchając się choćby powyższych reguł.

Co do kingmakingu i psucia rozgrywek wina leżeć może po dwóch stronach:
1) Gracze nie słuchają się powyższych zasad
2) Gra ma na tyle źle skonstruowaną interakcję, że gracz jest zmuszany lub popychany do psucia rozgrywki lub jest warzywem od pewnego momentu

Polecam pograć w np. Pax Pamir - jest to świetny trening zmian sojuszy, wbijania noży w plecy, pognębianiu wygrywającego, utrzymywaniu bilansu pomiędzy graczami etc. Jeśli gracze nawet w PP będą grali wbrew rozsądkowi to są prawdopodobnie zepsuci i do wymiany.

[Galatolol]

Z nieco innej beczki: pamiętam, jak kiedyś w Magnum Sal, w ok. 1/3 rozgrywki, jeden z graczy zaczął wykonywać ruchy nieuderzające w lidera, a we mnie, bo uznał, że już nie ma szans na wygraną, to chce drugie miejsce. Zatrzęsło to wówczas moim światopoglądem Zrozumiałbym, gdyby to już była końcówka, a lider naprawdę nie do doścignięcia...

[Rocy7]

Podobna dyskusja http://www.gry-planszowe.pl/forum/viewt ... =1&t=24460

Jak grać? Kultura gry

Planszówki generalnie bawią i uczą , ale czasami potrafią też wyzwolić nie tylko pozytywne emocje. Aby rozgrywka przebiegała w przyjaznej i miłej atmosferze warto przestrzegać poniższych zasad

1. Gracze powinni przystępować do rozgrywki z wolą zwycięstwa, a w jej trakcie dążyć do wygranej zgodnie z zasadami gry. W ten sposób zabawa podczas rozgrywki jest lepsza.

2. Każdy z graczy przystępuję do rozgrywki na równych prawach. Nie jest dobrze widziane faworyzowanie lub dyskryminowanie któregokolwiek ze współgraczy, ze względu na nasze sympatie, antypatie lub zobowiązania w życiu prywatnym. Nie proś swojego partnera życiowego: „Misiu-Pysiu, nie zabieraj mi tej karty… Przecież ja Cię kocham Nawet nie wiesz jak bardzo irytujące jest takie zachowanie dla innych współgraczy…

3. Gry mają integrować, a nie dzielić. Niemile widziane są celowe złośliwe zagrania, które nie mają żadnego widocznego związku z walką o zwycięstwo, lub ‚gnębienie’ swoimi posunięciami któregoś z graczy. Powinieneś w równej mierze dążyć do zwycięstwa na planszy, jak i dbać o dobrą atmosferę wśród współgraczy.

4. Jeśli macie jakieś wątpliwości co do zasad, to ustalcie między sobą jak gracie, i konsekwentnie się tego trzymajcie. Nie bójcie się pójść na kompromis – długotrwałe wykłócanie się o zasady skutecznie zabije klimat każdej rozgrywki.
Najlepiej jednak sprawdzić w internecie, czy ktoś już nie miał podobnego problemu (dział Zasady – pytania i wątpliwości i serwis boardgamegeek.com) lub poszukać oficjalnego FAQa na stronach wydawcy.

5. Nie przeciągaj swojej kolejki w nieskończoność – inni też chcą zagrać.

6. Nie oszukuj! Jeśli masz zamiar to robić, lepiej nie siadaj do żadnej gry.

7. Zawsze graj do końca, nawet jeśli przesądzona jest Twoja porażka. Odchodzenie od stołu przed końcem rozgrywki, psuje zabawę pozostałym współgraczom, a przecież nie o to chodzi.

8. Po zakończonej zabawie podziękuj wszystkim graczom za mile spędzony czas i zaoferuj pomoc w złożeniu elementów gry do pudełka.

9. Nie przenoś emocji wynikłych w trakcie gry, do życia prywatnego. Nie wypominaj innym po zakończeniu rozgrywki absurdalnych, nielogicznych zagrań, nie obrażaj się za niekorzystne dla siebie posunięcia współgraczy. Nie zmieniaj zdania o swoim koledze, który w czasie rozgrywki złośliwym, ale zgodnym z regułami zagraniem, pozbawił Cię zwycięstwa. To była tylko gra!

10. Szanuj grę! Podczas rozgrywki nie ma mowy np o zginaniu/mięciu kart, czy dotykaniu ich brudnymi palcami. Niejednokrotnie nie zdajesz sobie sprawy jak wartościowa jest dana gra, albo ile znaczy dla jej właściciela. Poza tym ma służyć na lata rozgrywek, więc im dłużej pozostanie w dobrym stanie, tym przyjemniej będzie się w nią grało w przyszłości. A jeśli właściciel zapragnie ją sprzedać, jej stan będzie mieć istotny wpływ na uzyskaną cenę. http://www.edugracja.pl/poradniki/gry-p ... ltura-gry/

[kisiel365]

Powyższe zasady powinny być wydrukowane, oprawione w ramkę i powieszone w każdym (nawet tymczasowym) game roomie. Deklog gracza. Krótko i treściwie. Bez zbędnego jęczenia i głębokich rozważań filozoficznych.

[PytonZCatanu]

Stary temat, ale nie będę zakładał nowego, a "problem" jaki chcę poruszyć, pasuje do tytułu

Spora część aktywnych graczy notuje swoje partie. Najczęściej jest to aplikacja BGStats synchronizowana z BGG, ale "na rynku" są oczywiście także inne aplikacje do tego. Niektórzy notują tylko partie, inni dodają do tego więcej szczegółów (wyniki, miejsce, frakcje itp.).

Wyobraźcie sobie że jesteście taka osobą i że po zakończeniu partii jeden z współgraczy patrzy, jak notujesz partię i mówi: Przepraszam, ale nie chcę abyś notował partie ze mną. To niegrzecznie, że nie zapytałeś czy możesz.

I co wy na to?

1. Czy moje notatki to moja prywatna sprawa?
2. Czy powinno się przed partia zapytać czy gracze wyrażają na to zgodę?
3. Czy w ogóle wypada komuś zwracać na to uwagę?
4. Czy w praktyce spotkaliście się z takim "problemem"?

Biorę po 300 zł i słucham państwa

[BartP]

Nigdy się z taką sytuacją nie spotkałem, ale to zapewne dlatego że nie notuję partii.
Ale gdybym zapisywał, i ktoś by nie chciał, abym go wspominał, tobym dodał partię z "anonimowym graczem"; nie wiem, jakie tam są możliwości w apkach, ale na pewno można napisać cokolwiek. Ale partię bym dodał, co najwyżej ciebie bym zanomizował.

[kurdzio]

No raczej bym parsknął śmiechem a i tak zanotowałbym tę partię, ewentualnie wpisał go jako anonima.

[aeiou871]

Spoiler:

Stary temat, ale nie będę zakładał nowego, a "problem" jaki chcę poruszyć, pasuje do tytułu

Spora część aktywnych graczy notuje swoje partie. Najczęściej jest to aplikacja BGStats synchronizowana z BGG, ale "na rynku" są oczywiście także inne aplikacje do tego. Niektórzy notują tylko partie, inni dodają do tego więcej szczegółów (wyniki, miejsce, frakcje itp.).

Wyobraźcie sobie że jesteście taka osobą i że po zakończeniu partii jeden z współgraczy patrzy, jak notujesz partię i mówi: Przepraszam, ale nie chcę abyś notował partie ze mną. To niegrzecznie, że nie zapytałeś czy możesz.

I co wy na to?

1. Czy moje notatki to moja prywatna sprawa?
2. Czy powinno się przed partia zapytać czy gracze wyrażają na to zgodę?
3. Czy w ogóle wypada komuś zwracać na to uwagę?
4. Czy w praktyce spotkaliście się z takim "problemem"?

Biorę po 300 zł i słucham państwa

Wow, ale serio coś takiego Ci się zdarzyło?
Ad 1. Twoja sprawa
Ad 2. Według mnie nie.
Ad 3. Nie wypada.
Ad 4. Absolutnie nie.

[kulka]

Takie akcje tylko utwierdzają mnie w podążaniu ścieżką solo. Może warto dopisać do dekalogu w jaki sposób każdy ma się zwracać do poszczególnego gracza, bo za chwilę z tego też się zrobi problem, serio.

A jak wygląda synchronizacja zapisanych rozgrywek w BGStats/BGG? Np rozegrałem partię z graczem BGG i anonimowym i tak zanotowałem, czy u niego pojawi się informacja że rozegrał ze mną partię? Będzie uwzględniony ten anonimowy gracz? A pozostałe informacje (punkty, warianty, ...)?

[khuba]

Dane z apki są synchronizowane z BGG gdzie stają się publiczne - jeśli nie mamy szczegółowych danych takiego gracza (brak podlinkowania z konkretnym profilem, wpis typu "Krzysiek X" nie widzę problemu z notowaniem takich danych.
Jeśli kogoś nie znam + gram po raz pierwszy uzywam wpisów typu "Anonymous" i nie czuje żadnej potrzeby pytania o jakiekolwiek zgody.
Jeśli w grę wchodzą prawdziwe pełne dane / zdjęcia + publikacje na jakichś stronach/fb - wtedy tak, należałoby spytać/poinformować (i nie dotyczy to tylko gier planszowych).

[toblakai]

Ja na to patrzę tak, że nie ma potrzeby się o coś takiego pytać, bo jeżeli ktoś na BGG jest to oznaczenie go nie jest jakimś wychodzeniem poza to czym ten portal jest. Gdyby ktoś do mnie powiedział:

Przepraszam, ale nie chcę abyś notował partie ze mną.

To bym go wpisał jako anonimowego w tej partii, bo uszanuję jego prośbę. Ktoś może nie chcieć brać udziału w tej 'społecznościowej' części świata internetowego.

Podobnie z resztą jeżeli ktoś na BGG nie jest to wypadałoby zapytać się czy możemy go umieścić w publicznych notatkach z imienia i nazwiska - jeżeli ktoś nie jest 'osobą publiczną' lub nie jest znany w środowisku to należy uszanować jego prawo do anonimowości. Niestety, ale czasy się zmieniły i jest bardzo ciężko zachować tę prywatność więc czasami musimy być bardziej wyczuleni na te kwestie.

Natomiast rozwinięcie wypowiedzi do:

Przepraszam, ale nie chcę abyś notował partie ze mną. To niegrzecznie, że nie zapytałeś czy możesz.

uważam już za lekką przesadę, bo nie ma tutaj nic niegrzecznego - ewentualnie kwestia niewiedzy lub braku wyczulenia na kwestie prywatności.

[tomb]

Jedyny powód, jaki przychodzi mi do głowy, to że ktoś może wstydzić się osiąganych wyników i nie chce, by te były upamiętnione, a zwłaszcza widoczne publicznie. Anonimowy zapis powinien rozwiązać sprawę.

Nie spotkałem się z taką reakcją, ale notuję tylko partie domowe, rozgrywane w gronie znajomych i zapisuję wyniki dla wybranych gier dla celów wyłącznie statystycznych. Używam pierwszych liter imienia, w zasadzie po to, by rozróżnić graczy (mógłbym ich numerować).

[Wildcard]

Jeśli jest to tylko notka "Krzysiek - 73 pkt" to zamieniam "Krzysiek" na "gracz 2" i zaczynam się zastanawiać co jest nie tak z tą osobą.

Jeśli do zapisu dołączone są zdjęcia stołu/graczy do rozumiem sprzeciw.

[ave.crux]

po zakończeniu partii jeden z współgraczy patrzy, jak notujesz partię i mówi: Przepraszam, ale nie chcę abyś notował partie ze mną. To niegrzecznie, że nie zapytałeś czy możesz.

I co wy na to?

Ciekawskiemu nos urwało. Mówię wówczas "Przepraszam, a czy ty zapytałeś o to czy możesz zaglądać mi na ekran smartfona?"

Imię i nazwisko to nie jest dana osobowa, miejsce, w którym dany gracz grał też nie jest czymś co jest możliwe do identyfikacji danej osoby także prosić może ile chce.

[Poochacz]

Jeśli prócz imienia gracza nie podawałbym żadnych danych osobowych czy zdjęć to po prostu zastanowiłbym się czy jest sens grania z takim współgraczem.

[tomb]

Imię i nazwisko to nie jest dana osobowa

Bez przesady. Przypadkowej obcej osobie samo imię i nazwisko może nic nie dać, ale znajomym już tak. Każdy ma prawo do zachowania prywatności w tym zakresie.

Ja nie chciałbym występować w czyichś publicznie dostępnych zapiskach wymieniony z imienia i nazwiska (i nie dlatego, że się wstydzę swoich wyników), a także na pewno nie podałbym tych danych nikomu na prywatne potrzeby zapisu rozgrywki.

Jeśli prócz imienia gracza nie podawałbym żadnych danych osobowych czy zdjęć to po prostu zastanowiłbym się czy jest sens grania z takim współgraczem.

Ale dlaczego od razu zastanawiać się, czy z nim grać?

[Mr_Fisq]

Imię i nazwisko to nie jest dana osobowa, miejsce, w którym dany gracz grał też nie jest czymś co jest możliwe do identyfikacji danej osoby także prosić może ile chce.

Jeśli wrzucisz informację o 4 osobach typu imię i nazwisko, to w moim odczuciu może zacząć to wyczerpywać definicję danych osobowych bo fakt powiązania tych osób jest kolejnym czynnikiem wpływającym na możliwość identyfikacji.

Ja też bym sobie nie życzył żeby moje pełne imię i nazwisko wrzucać w jakieś randomowe miejsca w internecie O.o

[Poochacz]

Jeśli prócz imienia gracza nie podawałbym żadnych danych osobowych czy zdjęć to po prostu zastanowiłbym się czy jest sens grania z takim współgraczem.

Ale dlaczego od razu zastanawiać się, czy z nim grać?

Gram dla rozrywki. Jeśli ktoś miałby problem z tym że zapisuję sobie że dziś grałem z Basią, Janem i Weroniką i mi to wygarniał to po co mi takie akcje? To samo gdy ktoś się obraża bo przegrał lub np. w Grze o Tron nie załapał się do zwycięskiego układu nad stołem. Ktoś napisał, że "może sobie prosić ile chce" - tyle że następnym razem spina może eskalować w kłótnię i popsuć cały wieczór

[ave.crux]

Bez przesady. Przypadkowej obcej osobie samo imię i nazwisko może nic nie dać, ale znajomym już tak. Każdy ma prawo do zachowania prywatności w tym zakresie.

Rozpoznanie przez osobę, która cię zna zachwiało twoją potrzebą prywatności?

Spoiler:

Najgorzej na ulicy, jak ktoś z podstawówki Ci mówi cześć, a Ty odwracasz głowę udając, że go nie znasz

/s

Dla mnie taka postawa zakrawa na śmieszność i nie potrafię sobie takiej sytuacji nawet wyobrazić, ale jakby takie coś miało miejsce to oczywiście uszanowałbym decyzję tej osoby, bo mam więcej problemów niż kłótnie z obcymi. Nie mniej jednak do kolejnej rozgrywki by nie doszło, bo nie lubię jak mi się ktoś wgapia w ekran mojego smartfona.

Spoiler:

a co gdyby mi żona wysłała zdjęcie w bieliźnie?!

[PytonZCatanu]

Dla precyzji: nigdy nie używam nazwisk.

Używam imienia (np. Bartek), nicku (np. Gruby) albo (w przypadku dalszych znajomych, znajomych znajomych lub przypadkowych współgraczy) imienia połączonego z czymś, co pozwoli mi zapamiętać tę osobę (Piotr od Zbyszka, Kamil Kabaty itp.).

Nic, co komukolwiek by coś mówiło, poza mną samym.

I tak, ostatnio stałem się adresatem takiej prośby więc sytuacja nie jest wymyślona IMHO nikt nie powinien mieć z tym problemu i raczej nie zmienię swoich zwyczajów, ale byłem ciekawy jak inni na to patrzą.

[kwiatosz]

Nie wiem jak to wygląda w prawie, ale w rzeczywistości imię i nazwisko jak najbardziej potrafią zidentyfikować osobę - na przykład rodzina mojej żony to jedyne 8 osób w Polsce które mają dane nazwisko, w połączeniu z imieniem, albo z dwuczłonowym nazwiskiem, imię i nazwisko są w 100% identyfikujące.

Dla mnie problem w tym że nie wiem czemu ktoś nie chce być notowany, więc założyłbym że ma dobry powód. Niektórzy są po prostu bardziej paranoiczni, ale niektórym potrafi się trafić stalker albo mają charakter pracy taki, że nie powinni być łatwo wiązani z innymi osobami, no i wtedy już bywa niewesoło.

[toblakai]

Nie tyle jest istotne dlaczego ktoś tego oczekuje, ale jak to komunikuje. Łatwiej spotkać się ze zrozumieniem jak zwyczajnie się ktoś zapyta czy można by ich pominąć/zanonimizować przy robieniu notatek.

Nie widzę powodu żeby komuś tej grzeczności nie zrobić.