Aton

[Edwardo]

Jeżeli masz usunąć swoje dyski, to musisz je usunąć. Jeżeli nie masz ich we wskazanej w kartuszu 3 świątyni to musisz usunąć z którejś z wyższych.

[kdsz]

Dzięki Stan
To jeszcze jedno pytanie, jeśli można. Rozumiem, że gra kończy się natychmiast po uzyskaniu przez jednego z graczy warunków zwycięstwa. W przypadku wygranej na punkty może mieć znaczenie kolejność podliczania na koniec rundy. Dotychczas graliśmy w tej kolejności:
1. punkty za świątynię nr 1
2. punkty za świątynię nr 2
3. punkty za świątynię nr 3
4. punkty za świątynię nr 4
5. punkty za czarne pola
6. punkty za pola bonusowe
Jeżeli w którymś momencie gracz osiągał 40 punktów, wówczas kończyliśmy grę. Przyznam, że nie jestem w 100% pewien, czy robiliśmy dobrze, oraz czy kolejność punktacji jest właściwa. I druga sprawa - w przypadku liczenia punktów bonusowych dwóch graczy jednocześnie może osiągnąć 40+ punktów. Jeżeli niebieski zdobędzie 42 a czerwony 41 to wygrywa niebieski czy jest remis?

[Edwardo]

Gra kończy się natychmiast jeśli w trakcie rozpatrywania kartusza 1 lub 4 któryś z graczy osiągnie warunki zwycięstwa czyli zdobyte 40 pkt, albo cała świątynia zajęta dyskami jednego gracza, albo wszystkie pola zielone lub żółte zajęte przez jednego gracza. W przeciwnym razie gra kończy się po podliczaniu , w trakcie którego którykolwiek z graczy osiągnął bądź przekroczył 40 pkt. Tak więc kolejność punktowania nie ma znaczenia bo przeprowadza się je do końca. Ale ta kolejność którą opisałeś jest ok, bo jakby nie było wynika jasno z instrukcji. Jakby co to pytaj dalej

[Edwardo]

Może być więc tak, że punktów gracze będą mieli więcej niż 40. Remis jest tylko wtedy jak jest remis czyli dokładnie tyle samo punktów

[kdsz]

Dzięki. Wobec tego wszystkie wątpliwe reguły interpretowaliśmy niewłaściwie

[gafik]

Pomoc gracza przygotowana przez kdsz jest naprawdę wyśmienita! Dzięki niej tak naprawdę nauczyłem się grać w Atona! Z powodzeniem może zastąpić instrukcję! Gratuluję i dziękuję!

Mam jednak drobne pytania odnośnie pkt. 11 i pkt. 6 tejże pomocy.

Kiedy po podliczeniu każdy musi usunąć po 4 swoje dyski,
a ja mam np. 3 dyski w świątyni #3 oraz 3 dyski w świątyni #4,
jak powinienem usuwać swoje dyski?

Poczytałem na BGG i wynika z tego, że na pewno muszę usunąć 1 dysk ze świątyni #3 i 1 dysk ze świątyni #4. Natomiast pozostałe 2 dyski mogę usunąć w dowolnej kombinacji:
a) po jednym ze świątyń #3 i #4;
b) dwa ze świątyni #3
c) dwa ze świątyni #4
żeby w sumie osiągnąć 4 sztuki?

Dobrze rozumuję?
Z pomocy kdsz (pkt 11) wynikałoby, że muszę usunąć 1 dysk z #3 i 3 dyski z #4. Ponieważ stoi tam "Jeżeli gracz nie ma dysków we wszystkich Świątyniach, wówczas brakujące dyski usuwa ze Świątyni o najwyższym numerze w której posiada dyski."

Drugie pytanie odnośnie usuwania dysków na skutek wystawienia karty o wartości 1 do kartusza'2: Jeżeli wyłożyłem w kartuszu'3 kartę o wartości np. 2 to muszę usunąć swój dysk ze świątyni #1 lub #2. Co jeżeli nie mam tam dysków, a mam dyski w świątyniach #3 i #4? Zabieram dysk z #3 czy z #4 czy wogóle nie zabieram żadnego? (wiem, że już było takie pytanie wcześniej, ale nie zrozumiałem odpowiedzi )

[kdsz]

Kiedy po podliczeniu każdy musi usunąć po 4 swoje dyski,
a ja mam np. 3 dyski w świątyni #3 oraz 3 dyski w świątyni #4,
jak powinienem usuwać swoje dyski?

Poczytałem na BGG i wynika z tego, że na pewno muszę usunąć 1 dysk ze świątyni #3 i 1 dysk ze świątyni #4. Natomiast pozostałe 2 dyski mogę usunąć w dowolnej kombinacji:
a) po jednym ze świątyń #3 i #4;
b) dwa ze świątyni #3
c) dwa ze świątyni #4
żeby w sumie osiągnąć 4 sztuki?

Dobrze rozumuję?
Z pomocy kdsz (pkt 11) wynikałoby, że muszę usunąć 1 dysk z #3 i 3 dyski z #4. Ponieważ stoi tam "Jeżeli gracz nie ma dysków we wszystkich Świątyniach, wówczas brakujące dyski usuwa ze Świątyni o najwyższym numerze w której posiada dyski."

Przeczytałem FAQ na BGG i rzeczywiście masz rację. Skoryguję pomoc gracza.

Drugie pytanie odnośnie usuwania dysków na skutek wystawienia karty o wartości 1 do kartusza'2: Jeżeli wyłożyłem w kartuszu'3 kartę o wartości np. 2 to muszę usunąć swój dysk ze świątyni #1 lub #2. Co jeżeli nie mam tam dysków, a mam dyski w świątyniach #3 i #4? Zabieram dysk z #3 czy z #4 czy wogóle nie zabieram żadnego? (wiem, że już było takie pytanie wcześniej, ale nie zrozumiałem odpowiedzi )

Odpowiedź w FAQ na BGG:

Kod: Zaznacz cały

You can't use munchkinly cardplay to block the one-disc removal required by playing
card value '1' in cartouche 2? (e.g., "All my discs are in temple 4; since I played a [1-3]
card in cartouche 3, I don't have access to temple #4 and thus can't remove a disc!"
Wrong. In this case, you must remove the required disc from temple 4, since you can't
remove it from temples [1-3])

[gafik]

Odpowiedź w FAQ na BGG:

Kod: Zaznacz cały

You can't use munchkinly cardplay to block the one-disc removal required by playing
card value '1' in cartouche 2? (e.g., "All my discs are in temple 4; since I played a [1-3]
card in cartouche 3, I don't have access to temple #4 and thus can't remove a disc!"
Wrong. In this case, you must remove the required disc from temple 4, since you can't
remove it from temples [1-3])

To jest zrozumiałe.
Mi chodziło jeszcze o konieczność usuwania czterech dysków z czterech świątyń, na koniec fazy podliczania.
Jeżeli mam po 3 dyski w świątyniach #3 i #4, jak usuwam dyski?
a) dwa ze świątyni #3 i dwa ze świątyni #4
b) jeden z #3 i trzy z #4
c) trzy z #3 i jeden z #4

[qman]

b) jeden z 3 i trzy z 4

W instrukcji jest napisane:

When doing this – if possible – one of the player's
own counters must be removed from each temple. If
a player has no counters in a temple, then he
removes instead one counter from the highest temple
in which he has counters.

Musisz usunąć cztery dyski. Usuwasz pierwszy z #4, usuwasz drugi z #3, usuwasz trzeci z #2, ale tam nie masz więc musisz usunąć z najwyższej czyli z #4, usuwasz czwarty z #1, ale nie masz więc tez usuwasz z najwyższej.

[Furia]

Trochę nie ten wątek, ale trudno. Jaki wymiar mają karty do tej gry?

[TTR_1983]

Jestem po pierwszej rozgrywce i mam pytania:
Jak rozumieć "najwyższa świątynia" ? Nr świątyni? co jeśli w świątyni nr nie mam? Czy liczy się najwyższy nr w którym coś mam?
Które karty należy porównać na początku każdej tury? moją z kartusza 1 z kartą przeciwnika przy kartuszu 4? Tylko z której strony planszy? i jak te punkty liczyć?
Instrukcja jest masakryczna :/

[Lothrain]

Trochę nie ten wątek, ale trudno. Jaki wymiar mają karty do tej gry?

Zwykłe mini euro.

Jak rozumieć "najwyższa świątynia" ? Nr świątyni? co jeśli w świątyni nr nie mam? Czy liczy się najwyższy nr w którym coś mam?
Które karty należy porównać na początku każdej tury? moją z kartusza 1 z kartą przeciwnika przy kartuszu 4? Tylko z której strony planszy? i jak te punkty liczyć?
Instrukcja jest masakryczna :/

Bez przesady z tą masakrą. Najwyższy numer świątyni się liczy, a jak nie masz tam pionkow, usuwasz z najwyższej w jakiej masz, np.: masz usunąć 4 pionki, a masz swoje tylko w świątyniach 1, 2 i 3, to usuwasz z każdej po jednym i dodatkowo jeden z najwyższej możliwej, czyli trzeciej.
Porównujesz karty z tych samych kartuszy u siebie i przeciwnika. Jeśli pytasz o punkty z kartusza 1, to różnicę w liczbie zagranych kart mnożysz przez dwa i dodajesz te punkty osobie, która zagrała wyższą kartę. To jest w instrukcji dość jasne. Czyli np. ty zagrywasz 3, a przeciwnik 1 / 3-1=2 / 2*2=4 i właśnie 4 punkty zyskujesz. I tyle.

[gafik]

...Instrukcja jest masakryczna :/

Jest w paru miejscach niejasna, ale masakry nie ma.
Za to kdsz napisał bardzo fajną pomoc gracza, polecam --> http://boardgamegeek.com/filepage/84617 ... olish-1xa4

[TTR_1983]

Bez przesady z tą masakrą. Najwyższy numer świątyni się liczy, a jak nie masz tam pionkow, usuwasz z najwyższej w jakiej masz, np.: masz usunąć 4 pionki, a masz swoje tylko w świątyniach 1, 2 i 3, to usuwasz z każdej po jednym i dodatkowo jeden z najwyższej możliwej, czyli trzeciej.
Porównujesz karty z tych samych kartuszy u siebie i przeciwnika. Jeśli pytasz o punkty z kartusza 1, to różnicę w liczbie zagranych kart mnożysz przez dwa i dodajesz te punkty osobie, która zagrała wyższą kartę. To jest w instrukcji dość jasne. Czyli np. ty zagrywasz 3, a przeciwnik 1 / 3-1=2 / 2*2=4 i właśnie 4 punkty zyskujesz. I tyle.

Czyli porównuje mój 1 do 1 przeciwnika, mój 2 do 2 przeciwnika, mój 3 do 3 przeciwnika i mój 4 do 4 przeciwnika? i za każdym porównaniem ktoś zyskuje/ lub nie punkty? Może jest to i jasno napisane, ale jakoś nie dla mnie

[Lothrain]

Eeee... zaskoczyłeś mnie... Każdy kartusz odpowiada za co innego - bezpośrednie punkty otrzymujesz tylko z pierwszego kartusza po porównaniu wyłożonych kart. Drugi odpowiada za kolejność podczas tej tury i za ilość usuwanych znaczników swoich lub przeciwnika. Trzeci określa, z których świątyń możesz dodawać lub odejmować znaczniki w tej turze. A czwarty kartusz (czyli czwarta karta) mówi ile znaczników możesz dołożyć w tej turze. Przeczytaj raz jeszcze instrukcję, bądź pomoc kdsza, bo mam wrażenie, że nic a nic nie skumałeś...

[TTR_1983]

Eeee... zaskoczyłeś mnie... Każdy kartusz odpowiada za co innego - bezpośrednie punkty otrzymujesz tylko z pierwszego kartusza po porównaniu wyłożonych kart. Drugi odpowiada za kolejność podczas tej tury i za ilość usuwanych znaczników swoich lub przeciwnika. Trzeci określa, z których świątyń możesz dodawać lub odejmować znaczniki w tej turze. A czwarty kartusz (czyli czwarta karta) mówi ile znaczników możesz dołożyć w tej turze. Przeczytaj raz jeszcze instrukcję, bądź pomoc kdsza, bo mam wrażenie, że nic a nic nie skumałeś...

nie no ogólnie czaję tylko naprzeciw na planszy jest kartusz 1 i 4 ( u przeciwnika). A w instrukcji jest zdanie "patrz 1 do 4". Być może to mnie zmyliło. Ja mam który porównać? pierwszy do pierwszego i tyle ?

[Lothrain]

nie no ogólnie czaję tylko naprzeciw na planszy jest kartusz 1 i 4 ( u przeciwnika). A w instrukcji jest zdanie "patrz 1 do 4". Być może to mnie zmyliło. Ja mam który porównać? pierwszy do pierwszego i tyle ?

Porównujesz numerami, czyli pierwszy do pierwszego itd., mimo że nie są naprzeciwko siebie na planszy

[TTR_1983]

nie no ogólnie czaję tylko naprzeciw na planszy jest kartusz 1 i 4 ( u przeciwnika). A w instrukcji jest zdanie "patrz 1 do 4". Być może to mnie zmyliło. Ja mam który porównać? pierwszy do pierwszego i tyle ?

Porównujesz numerami, czyli pierwszy do pierwszego itd., mimo że nie są naprzeciwko siebie na planszy

I za każdy kartusz porownany są punkty, czyli 4 razy się punktuje tak?
Ps. Opanowany jesteś Dzięki.

[Lothrain]

I za każdy kartusz porownany są punkty, czyli 4 razy się punktuje tak?
Ps. Opanowany jesteś Dzięki.

Nie. Punktujesz za pierwszy kartusz. Za pozostałe nie punktujesz, tylko wykonujesz akcje przypisane do kartuszy. Duże punktowanie następuje po zapełnieniu toru śmierci (czy jak on tam się nazywa) z boku planszy, gdzie odstawiasz wszystkie usunięte z planszy znaczniki, bądź takie, których nie ma gdzie ustawić w fazie ustawiania. Amen

[TTR_1983]

Dobra czaję
Ostatnie pytanie: W ramach rozpatrywania kartusza 2 mogę usuwać żetony z których światyń? Tej którą wskazuje karta przy 2 kartuszu czy tej którą wskazuje karta przy 3 kartuszu ( lub o mniejszym numerze)?

[Lothrain]

Dobra czaję
Ostatnie pytanie: W ramach rozpatrywania kartusza 2 mogę usuwać żetony z których światyń? Tej którą wskazuje karta przy 2 kartuszu czy tej którą wskazuje karta przy 3 kartuszu ( lub o mniejszym numerze)?

to wskazuje karta przy 3 kartuszu

[TTR_1983]

Koniec pytań
Nie Ci będzie w dzieciach wynagrodzone. Dzięki !

[gafik]

... Ps. Opanowany jesteś Dzięki.

Rzeczywiście Lotharian wykazał się, anielską wręcz cierpliwością!

Ja bym już bluzgał!

Swoją drogą, ciekawe dlaczego autor Atona zdecydował się, żeby kartusze przeciwników nie były na przeciwko siebie?

[Lothrain]

... Ps. Opanowany jesteś Dzięki.

Rzeczywiście Lotharian wykazał się, anielską wręcz cierpliwością!

Ja bym już bluzgał!

Swoją drogą, ciekawe dlaczego autor Atona zdecydował się, żeby kartusze przeciwników nie były na przeciwko siebie?

A dlaczego miałyby być? Przyzwyczajenie z karcianek? Naturalnym zachowaniem większości ludzi jest liczenie od lewej do prawej. Przeciwstawny układ po jednej stronie planszy byłby zupełnie bezsensowny.

[lacki2000]

Naturalnym zachowaniem większości ludzi jest liczenie od lewej do prawej.

To jest kwestia dość sporna. Jest to zachowanie raczej wyuczone a nie naturalne - ja zaobserwowałem u dzieci, że wolą liczyć od dołu i od prawej. To dorośli uczą ich od lewej i do dołu bo tak ich nauczyli poprzedni dorośli Kierunki czytania i liczenia nie są naturalne (wrodzone) o czym świadczą różnice w różnych kulturach świata.
A co do Atona to ma niezły rozrzut cenowy na i-szopie: od sklepu na "3" do sklepu na "R" jest ogromna przepaść.