Shogun vs. Mare Nostrum

[komar france]

Jak sądzicie biorąc pod uwagę następujące wymagania:
- gra dla 4 os. (dotychczas tylko gry ekonomiczne/familijne, ma to być pierwsza strategia)
- gra ma mieć w sobie również elementy ekonomiczne
- interakcja tak ale umiarkowana, a nie totalna
co proponujecie?

PS. MN jest o połowe tańsze i do kupienia, a na Shoguna trzeba czekać, i tu pytanie czy warto jeszcze zaczekać, czy brać MN?

[Don Simon]

Nie gralem w MN, ale Shogun jest swietny i goraco go polecam. Na 4 graczy sprawdzi sie swietnie.

Pozdrawiam
Szymon

[kwiatosz]

Mare Nostrum na 4 to strata czasu, do tej gry trzeba albo komplet, czyli 5, albo radzę wybrać co innego

[Earl_MW]

Powiem tak: Mare Nostrum jest wspaniałe, a Shogun doskonały Mam obie te gry i uważam, że bez dowolnej nich moje skromne zbiory bardzo by straciły. Ponieważ na temat obu napisano już mrowie, nie będę tu zachwalał żadnej pozycji, za to pokrótce wypunktuję Ci zasadnicze różnice:

1. Ilość graczy

W Shoguna grałem w dowolnej konfiguracji, od 3 do 5 osób i muszę przyznać, że wielkich różnic nie ma. Owszem, przy większej ilości graczy jest więcej możliwości politykowania i negocjacji, ale gra się doskonale w każdej wersji. Mare Nostrum z kolei kwitnie przy komplecie graczy. Przy brakującej jednej osobie pojawia się lekki niedosyt, a przy braku dwóch w ogóle nie ma co siadać do rozgrywki.

2. Interakcja

Może to dziwne, ale w Shogunie jest jej znacznie mniej. Zanim zasiadłem do pierwszej rozgrywki, jedynie po przeczytaniu instrukcji, spodziewałem się że negocjacje będą solą tej gry. Tymczasem ograniczona ilość tur i ograniczona ilość ruchów powodują, że negocjacje najczęściej sprowadzają się do kwestii czysto militarnych (zabezpieczanie tyłów, sojusze, takie tam). Poza tym owszem, dochodzi do bitew, ale znów jest ich wcale nie tak wiele (albo przynajmniej takie wrażenie odnosi większość graczy). W Mare Nostrum z kolei, zwłaszcza przy doświadczonych graczach, bez negocjacji nie ma gry. Ustalenia bywają skomplikowane i wielostopniowe, często dotycząc kilku dziedzin na raz (wycofam moje wojska stamtąd i dam Ci pierwszeństwo w ruchach wojsk, ale w zamian przyznasz mi prawo do budowania przed Babilonem w przyszłym roku i nie wystawisz zboża na sprzedaż). Tu się w ogóle dużo dzieje, buduje się, wojuje, handluje, ogólnie konkurencja jest ostrzejsza.

3. Nastawienie płci pięknej

Powiem krótko: panie, rzecz niesamowita, Shoguna lubią. Mimo że z zasady pałają wstrętem do gier, gdzie się wojuje, Shoguna lubią i już. Irracjonalne to, ale sprawdzone na sporej ilości egzemplarzy Natomiast Mare Nostrum ma w sobie tyle uroku, że dają się na nie namówić i nawet się dobrze bawią, o ile zostawi się je w spokoju i pozwoli rozwijać własną, cichą cywilizację. Natomiast gdy gra dostanie rumieńców, niechybnie będą dąsy, ogłoszenie, jaka to ta polityka jest okropna i dlaczego tak zrobiłeś. No cóż, nie wiedzieć czemu ta sama sporawa grupka, która nie ma nic przeciwko klepaniu współgraczowi zadka w Shogunie, nagle czuje się mocno rozgoryczona, że w MN ktoś komuś wetknął scyzoryk w nerki.

Jaki z tego morał? Kupić Shoguna i Mare Nostrum. W Shoguna pogrywać regularnie i świetnie się przy tym bawić, śniąc nocami o kolejnej, prawdziwie męskiej rzeźbie i harataninie w Mare, bo w zeszłym miesiącu było przy nim tak upojnie...

Earl

[Morgon]

Nie wiem co masz na myśli z tą umiarkowaną interakcją, bo gry strategiczne mają to do siebie, że interakcja między graczami jest najczęściej dużo większa niż w grach ekonomicznych. Jesli chodzi Ci o to, że masz w drużynie kobiety, które nie lubią agresji, to bardziej bezpieczny jest Shogun, gdzie możliwości atakowania są ograniczone, natomiast w Mare można prowadzić wojnę totalną całym wojskiem. Z drugiej strony w Mare jest handel którego brak w Shogunie, więc jest nieco bardziej ekonomiczna. Po trzecie Shogun jest grą którą skończysz w max 2,5 godziny, natomiast w Mare gra się od 3 godzin wzwyż. Po czwarte co niektórzy powiadają że w Mare najlepiej gra się w 5 osób, poniżej gra zaczyna tracić... Sam grałem tylko w Shoguna, który moim zdaniem jest świetny, aczkolwiek Mare Nostrum jest także grą godną polecenia. Wymieniłem pewne cechy obu gier, sam wybierzesz co Ci bardziej odpowiada.

[komar france]

Dzięki wszystkim za opinie.
Tak więc klamka zapadła: Shogun.
Nie wiecie czy jest dostępny w Niemczech?
Ma ktoś namiary na sklepy z grami we Frankfurcie n. Menem?

[Geko]

Dzięki wszystkim za opinie.
Tak więc klamka zapadła: Shogun.
Nie wiecie czy jest dostępny w Niemczech?
Ma ktoś namiary na sklepy z grami we Frankfurcie n. Menem?

http://www.milan-spiele.de

http://www.playme.de