Warhammer 40,000: Conquest / Podbój LCG (Brad Andres, Nate French, Eric M. Lang)

[pattom]

Ja byłem tym, który cieszył się jak dziecko na tą grę Hejp miałem wielki.
Po premierze emocje opadły. Gra jest bardzo fajna ale nie ma porównania do ANR

[karawanken]

A ja zarówno w Netrunera jak i Podbój gram na jednym cs taliami z instrukcji o jestem bardzo zadowolony z obu Nawet raka gra dostarcza sporo emocji i zabawy Ale to tylko moje zdanie

[conus]

@Conus - zasadniczo to zainteresowałem się oryginałem Fajniejszy.

Ale dostać karty do niego to prawdziwe wyzwanie i nie za bardzo jest, z kim grać...
Poza tym miał swoje wady - ewidentny brak balansu i dość spłycone frakcje, jeżeli chodzi o możliwości zastosowania różnych taktyk. Wiadomo było, że SM to armor

[Kondzio167]

Moje odczucia są zupełnie inne. Na x-dziesiąt gier, zwrotów akcji było w 70% z nich. Bardzo mało zdarzało się gier jednostronnych. Jeżeli dla kogoś losowość planet, co za tym idzie planowanie taktyki jak i przydzielanie bohatera są wadą tej gry to podszedł do tego tytułu bardzo płytko. Jest w nim dużo głębi i jak na tytuł Karciany (czyli losowy) to w mojej opinii po rozgrywkach, które przeprowadziłem zwycięstwo zależy w około 25% od tego jakie karty możesz zagrać a od około 75% jak je wykorzystasz Balans stoi na wysokim poziomie. Na 7 początkowych nacji, każda jedna jest grana na turniejach, i każda odniosła sukcesy. Jedynie Orki są grane rzadziej.

[pridebowl]

Także uważam że akurat temat akcji został skopany w Podboju. Daje duże pole do manewru dla 1500 faqów, errat i banów. Testerzy testerami ale i tak nasi gracze znajdą dziurę w całym i potworzą chore komba

Jest to jakaś ewolucja mechanik Langa, ale moim zdaniem w tym przypadku skopał sprawe. Skomplikował ten temat, gdzie w SW działał lepiej i przejrzyściej (z tego co pamiętam).

Właśnie okna akcji są świetnie zaprojektowane, wystarczy je tylko zapamiętać - by wiedzieć jak zaplanować daną bitwę. W grze liczy się umiejętność zagrywania w odpowiednim oknie akcji - to racja - cz przed czy po ataku np.
Najlepiej o braku problemów z mechaniką i zasadami świadczy forum gry, na którym posty o zasadach stanowią 13 stron. W tym czasie w Inwazji było już ich ponad 40.
Jedyną rzeczą, którą spodziewam się w faq to dodawanie ikony lojalności określonym jednostkom.
Do doomtowna wyszedł faq, który ma 15 stron drukowanych, w którym opisano zasadę działania każdej karty a jedną w ogóle zmieniono całkowicie. Plus opisano szczegółowo kiedy jest początek danej fazy koniec ... nie mówiąc o tym co się dzieje podczas wyzwań. To zniechęca bo fajną grę można dojechać zasadami i sprawić, że bawić się w nią będzie w Polsce 30 osób ... z czasem coraz mniej.
Hype nie upadł ... on jest - tylko teraz w postaci rzeczywistych gier a nie forumowego nakręcania się na grę. Gdyby gra była słaba to w naszej mieścince nie zeszło 20 CS i potrzeba było domawiać kolejnych ...
Gra jest typowo turniejowa. O wygranej decydują umiejętności taktyczne - powtarzam UMIEJĘTNOŚCI - jak w szachach - szczęście jest ograniczone do towarzysza każdej karcianki czyli dociągu. Tak, że jak czytam, że w kimś nie wzbudziła emocji podczas gry to już widzę tych "zdolnych" graczy, którzy łupią się cały czas o pierwszą planetę bo jeszcze nie rozumieją systemu.

[farmer]

jeszcze nie było pojedynku, który miałby jakieś zwroty akcji, czy do ostatniej chwili nie było pewności kto wygra.

To mnie, wręcz, zszokowało.

U nas praktycznie w każdej partii są zwroty akcji, czasem po 2 czy 3 na partię :O. Dzieje się dużo i do końca nie wiadomo jak zakończą się zmagania.

O balansie ciężko mi się wypowiadać - póki co widać kto jest mocny (SM, Tau), kto jest słabszy (u nas Mroczni Eldarzy), jednak nie są to różnice ogromne. Każdy ma z każdym szanse - tyle tylko, że niektózy mają większe z innymi-niektórymi .
Tak czy siak, wiadomo że balans nigdy nie będzie idealny oraz, że będzie zmieniał się wraz z nowymi dodatkami...

pozdr,
farm

[janekbossko]

up

zgadzam sie w 100%

[bellatrix850]

Dziękuję za wszystkie sugestie.
Tak jak pisałem wcześniej, nie jest mym zamiarem kogoś urazić, czy prowokować, na prawdę chce, by mi się gra spodobała, zwłaszcza, że dwa Core Sety leżą jeszcze nierozpakowane.

Odniosę się tylko do tego zdania:

Tak, że jak czytam, że w kimś nie wzbudziła emocji podczas gry to już widzę tych "zdolnych" graczy, którzy łupią się cały czas o pierwszą planetę bo jeszcze nie rozumieją systemu.

Jeżeli mamy sytuację, że pierwsza planeta ma symbole dajmy na to czerwony i zielony, a druga ma identyczne, to wiadomo, że łupiemy się o pierwszą planetę, bo symbole są aż dwa, w dodatku następna ma takie same. Ktoś tę planetę wygrywa i teraz dość logicznym posunięciem jest chyba to, że walczy o drugą, żeby zdobyć drugi taki sam symbol, a druga osoba stara się mu w tym przeszkodzić, raz po to, żeby samemu już coś zdobyć, ale przede wszystkim po to, żeby rywal dwóch symboli kolejnych nie dostał. Ktoś wygrywa tę drugą planetę, trzecia jest niebieska, czwarta czerwona. Jasnym jest, że każdy z nas zostawi w spokoju tę trzecią, bo nikomu do niczego nie potrzebna i skoncentruje się na następnej czerwonej, żeby albo zdobyć trzeci symbol i wygrać, albo zdobyć drugi i być już wygranej bardzo blisko.

Na prawdę to aż tak niezwykły mechanizm, wymagający aż tak wymyślnych strategii? No przecież wiadomo, że nie chodzi o zdobycie trzech planet, tylko o zdobycie trzech planet z tym samym kolorem, co więcej, warunek jest dla obu graczy taki sam.

[Darboh]

Właśnie okna akcji są świetnie zaprojektowane, wystarczy je tylko zapamiętać - by wiedzieć jak zaplanować daną bitwę. W grze liczy się umiejętność zagrywania w odpowiednim oknie akcji - to racja - cz przed czy po ataku np.
Najlepiej o braku problemów z mechaniką i zasadami świadczy forum gry, na którym posty o zasadach stanowią 13 stron. W tym czasie w Inwazji było już ich ponad 40.
Jedyną rzeczą, którą spodziewam się w faq to dodawanie ikony lojalności określonym jednostkom.

To świadczy o dopracowaniu core seta Czas... czas.... czas...

Do doomtowna wyszedł faq, który ma 15 stron drukowanych, w którym opisano zasadę działania każdej karty a jedną w ogóle zmieniono całkowicie. Plus opisano szczegółowo kiedy jest początek danej fazy koniec ... nie mówiąc o tym co się dzieje podczas wyzwań. To zniechęca bo fajną grę można dojechać zasadami i sprawić, że bawić się w nią będzie w Polsce 30 osób ... z czasem coraz mniej.

Oj Ty znowu. To jest Faq nie errata - faktycznie jedną kartę doprecyzowali bo babol im wyszedł. Jak dobrze wiesz początkowo przegryźć się przez specyfikę Doomtowna nie jest każdemu łatwo, a to faq jest pod tym kątem rewelacyjne. Ale co się dzieje podczas wyzwań? Czemu robisz offtopa doomtownowego tutaj?

Hype nie upadł ... on jest - tylko teraz w postaci rzeczywistych gier a nie forumowego nakręcania się na grę. Gdyby gra była słaba to w naszej mieścince nie zeszło 20 CS i potrzeba było domawiać kolejnych ...

Hajp zawsze pada, bo się potem okazuje że gra nie jest świętym gralem gier, tylko taką a nie inną Bo gra nie jest zła, jest ok. I może się podobać i ludzie mogą w nią grać. Jak i może się nie podobać i może ludzi odrzucać. To chyba normalne.

Gra jest typowo turniejowa. O wygranej decydują umiejętności taktyczne - powtarzam UMIEJĘTNOŚCI - jak w szachach - szczęście jest ograniczone do towarzysza każdej karcianki czyli dociągu. Tak, że jak czytam, że w kimś nie wzbudziła emocji podczas gry to już widzę tych "zdolnych" graczy, którzy łupią się cały czas o pierwszą planetę bo jeszcze nie rozumieją systemu.

Dla Ciebie to szachy, dla mnie warcaby Ale warcaby też sa fajne Kwestia gustu. A znasz jakąś karciankę w której nie decydują umiejętności? Czarny Piotruś? Wojna?
No i potwierdzasz, że ci co nie lubio się nie znajo i nie rozumiejo?

Jezu, więcej dystansu.

@bellatrix850 - nie przepraszaj że żyjesz. Masz prawo powiedzieć co myślisz. I masz prawo do liczenia na rzeczową dyskusję Z tym czasem gorzej.

[bellatrix850]

@bellatrix850 - nie przepraszaj że żyjesz. Masz prawo powiedzieć co myślisz. I masz prawo do liczenia na rzeczową dyskusję Z tym czasem gorzej.

Nie przepraszam, tylko wiem jak wygląda dyskusja w Internecie. Wielu jest takich, którzy chcą zaistnieć, a żeby to zrobić najlepiej potrollować. No i chociażby po tej dyskusji też widać pewną zależność, część przecież odpisała z sensownymi poradami, ale zawsze się znajdzie ktoś, kto ci napisze, że nie rozumiesz systemu, generalnie nic nie ogarniasz.

[pridebowl]

Jeżeli mamy sytuację, że pierwsza planeta ma symbole dajmy na to czerwony i zielony, a druga ma identyczne, to wiadomo, że łupiemy się o pierwszą planetę, bo symbole są aż dwa, w dodatku następna ma takie same. Ktoś tę planetę wygrywa i teraz dość logicznym posunięciem jest chyba to, że walczy o drugą, żeby zdobyć drugi taki sam symbol, a druga osoba stara się mu w tym przeszkodzić, raz po to, żeby samemu już coś zdobyć, ale przede wszystkim po to, żeby rywal dwóch symboli kolejnych nie dostał. Ktoś wygrywa tę drugą planetę, trzecia jest niebieska, czwarta czerwona. Jasnym jest, że każdy z nas zostawi w spokoju tę trzecią, bo nikomu do niczego nie potrzebna i skoncentruje się na następnej czerwonej, żeby albo zdobyć trzeci symbol i wygrać, albo zdobyć drugi i być już wygranej bardzo blisko.

Na prawdę to aż tak niezwykły mechanizm, wymagający aż tak wymyślnych strategii? No przecież wiadomo, że nie chodzi o zdobycie trzech planet, tylko o zdobycie trzech planet z tym samym kolorem, co więcej, warunek jest dla obu graczy taki sam.

... znam prostsze mechanizmy np. 20 żyć. Jednak nie one stanowią o wielkości gry ... a czytając opis rozumowania na temat tego co będziesz zdobywać, które symbole utwierdzasz mnie w przekonaniu, że ... nie ogarniasz

[bellatrix850]

No to może podziel się swoimi przemyśleniami, przecież po to tu napisałem, żeby taki mistrz jak Ty napisał mi czego nie widzę i nie rozumiem. Wtedy być może to pojmę i gra nabierze dla mnie nowego wymiaru. Na razie nic konstruktywnego tu nie wniosłeś.

[conus]

... znam prostsze mechanizmy np. 20 żyć. Jednak nie one stanowią o wielkości gry ... a czytając opis rozumowania na temat tego co będziesz zdobywać, które symbole utwierdzasz mnie w przekonaniu, że ... nie ogarniasz

W ten sposób najłatwiej jest kogoś obrazić – konkrety mistrzu

[RUNner]

Ja odniosę się do kwestii balansu frakcji, ale od razu zaznaczę że jeszcze nie grałem. W grach karcianych bardzo dużo jest zmiennych, np. ręka startowa, styl gry, itd. Do wychwycenia balansu trzeba rozegrać kilkadziesiąt partii w danym układzie. Po kilku partiach są tylko wrażenia, subiektywne odczucia. Warto o tym pamietać oceniając grę.

[Troll z bagien]

Ja nie będę się powtarzał, wszelkie zalety gry już wcześniej wypisywałem i po kolejnych grach i turniejach moją bardzo pozytywną opinię utrzymuję. Czasem odnoszę tylko wrażenie, że gram w jakąś inną grę, jak np. słyszę o brak zwrotów akcji, które mi zdarzają się co chwilę.

Ale chciałem nie o tym pisać, tylko zaprezentować dowód na fajny balans - na ostatnim naszym turnieju (17 osób) tak się prezentowało pierwsze 6 miejsc:

1. Chaos
2. Space Marines
3. Astra Militarum
4. Dark Eldar
5. Tau
6. Eldar

Podobne zróżnicowanie jest widoczne także i w innych miastach. Nie można oceniać balansu, jak się grało mniej niż kilkadziesiąt gier w różnych układach, bo i talie są dalekie od optymalnych, i skill jeszcze niski.

[hallas]

I tu dochodzimy do kolejnej sprawy, ten nieszczęsny układ planet, który naszym zdaniem za bardzo wpływa na rozgrywkę, kiedy na początku wpadają planety, które chce mieć każdy, albo takie, które nikogo nie interesują. Przez to równie często zdarza się, że po dwóch rundach jedyną możliwością zwycięstwa jest atak na lidera.

Pomijając już, że inaczej oceniam zmieniający się układ planet, to nikt nie zwrócił uwagi, że stwierdzenie w drugim zdaniu jest błędne. Jeśli żaden z graczy nie zdobył trzech symboli i obaj liderzy mają się dobrze, to wygrywa ten, kto jako ostatni zdobył planetę. Z marnych czterech gier, które rozegrałem dwie były toczone do ostatniej planety.

[Drakkainen]

... znam prostsze mechanizmy np. 20 żyć. Jednak nie one stanowią o wielkości gry ... a czytając opis rozumowania na temat tego co będziesz zdobywać, które symbole utwierdzasz mnie w przekonaniu, że ... nie ogarniasz

Chyba w każdym środowisku jest taki "szpec" co to wszystko ogarnia, ale nie potrafi w prosty sposób wytłumaczyć gdzie tkwią błędy w rozumowaniu nas "maluczkich". Dyskusję trzeba umieć prowadzić, a nie tylko obśmiać drugą stronę.

[Teokrata]

Ja byłem tym, który cieszył się jak dziecko na tą grę Hejp miałem wielki.
Po premierze emocje opadły. Gra jest bardzo fajna ale nie ma porównania do ANR

no nie wierze, ze to napisales

[pridebowl]

Ja byłem tym, który cieszył się jak dziecko na tą grę Hejp miałem wielki.
Po premierze emocje opadły. Gra jest bardzo fajna ale nie ma porównania do ANR

no nie wierze, ze to napisales

... zapomniał tylko napisać, że dalej jest to 1000 razy lepsza karcianki niż StarDisneyWars LCG
uwierzyłeś ?

[pattom]

Ja byłem tym, który cieszył się jak dziecko na tą grę Hejp miałem wielki.
Po premierze emocje opadły. Gra jest bardzo fajna ale nie ma porównania do ANR

no nie wierze, ze to napisales

Co nie zmienia faktu, że gra mi się podoba znacznie bardziej niż SW LCG

[Dreadnought]

Miałem wszystkie LCG i mnóstwo tytułów ccg. Są ludzie, którzy nakrecają hype na conquesta i reklamują go jako czołową grę. Ta karcianka jest w porządku - ale nic więcej. Jezeli lubisz karcianki i/lub uniwersum WH40k to śmiało kupuj. Nie można tu jednak mówić o jakiejś rewolucji w grywalności, to jest poziom Warhammera Inwazji mniej więcej.

Conquest nie jest w żadnej mierze karcianką słabą. Jest OK - tylko tyle i aż tyle.

[Darboh]

Miałem wszystkie LCG i mnóstwo tytułów ccg. Są ludzie, którzy nakrecają hype na conquesta i reklamują go jako czołową grę. Ta karcianka jest w porządku - ale nic więcej. Jezeli lubisz karcianki i/lub uniwersum WH40k to śmiało kupuj. Nie można tu jednak mówić o jakiejś rewolucji w grywalności, to jest poziom Warhammera Inwazji mniej więcej.

Conquest nie jest w żadnej mierze karcianką słabą. Jest OK - tylko tyle i aż tyle.

Oj zlajkowałbym, zlajkował Krótko, zwięźle i na temat

[Dreadnought]

Miałem wszystkie LCG i mnóstwo tytułów ccg. Są ludzie, którzy nakrecają hype na conquesta i reklamują go jako czołową grę. Ta karcianka jest w porządku - ale nic więcej. Jezeli lubisz karcianki i/lub uniwersum WH40k to śmiało kupuj. Nie można tu jednak mówić o jakiejś rewolucji w grywalności, to jest poziom Warhammera Inwazji mniej więcej.

Conquest nie jest w żadnej mierze karcianką słabą. Jest OK - tylko tyle i aż tyle.

Oj zlajkowałbym, zlajkował Krótko, zwięźle i na temat

W pełni się z Twoim postem zgadzam

[Wosho]

=][= is coming
http://www.fantasyflightgames.com/edge_ ... ?eidn=5173

[repek]

Ponieważ gra wciąż się rozkręca, pozwolę sobie wrzucić tutaj link do turnieju, który odbędzie się 15 listopada w Krakowie. Tydzień później pierwsze regionalsy w Wawie. Niech się kręci.

Pozdrawiam