Recenzenci gier których czytamy/oglądamy/słuchamy

[toblakai]

O ile kwestia tego czy Bollo powinien dostać bana czy nie jest otwarta to ja uważa, że każdy użytkownik, który jawnie deklaruje iż jego atakujące kogoś posty mają na celu zmuszenie go do opuszczenia Forum zasługują na natychmiastowego bana.

[Curiosity]

Tylko, że admin raj zarzucił kłamstwo użytkownikowi wega68 na podstawie resztek dyskusji, która w większości została wymoderowana i skasowana

Uważam, że nie masz masz racji. Przeczytaj jego wypowiedź jeszcze raz. Napisał tak:

No tak, ale przecież powiedzieliście, że temat został skasowany. Co jest kłamstwem, które można zweryfikować w 20 sekund korzystając z wyszukiwarki na forum.
viewtopic.php?p=1686325&hilit=promptery#p1686325

Raj nie pisał, ze dyskusja nie została skasowana, tylko że ten konkretny post Bolla nie został skasowany (użyte zostało słowo "temat", co jednak wskazuje na 1 post, a nie na cała dyskusję). I tak dokładnie jest, sam post w którym padły słowa o prompterze nie został skasowany, każdy może go sobie przeczytać. Gdzie tu kłamstwo czy złamanie zasad?

Potwierdzam, że sam usuwałem w zasadzie całość tej "dyskusji", bo ona się nie nadawała do czytania. To nie była dyskusja, tylko ściek. Jesli ktoś mi mówi, że chciałem chronić czy wybielić jakiegoś użytkownika, to jest to po prostu nieprawda. Zgłoszenia o naruszeniu regulaminu (wystawiane przez użytkowników forum) szły tam w kilkanaście jak nie kilkadziesiąt sztuk.

[Bruno]

(...)
Ty wszystkie swoje opinie o otaczającym świecie wyrabiasz sobie wyłącznie na podstawie informacji źródłowych?
(...)

Z całym szacunkiem, to akurat bardzo dobra praktyka i uważam, z należy ją stosować, kiedy tylko można.

Oczywiście.
Ale po to mamy prasę, media, książki i komentatorów, żeby z braku czasu, a często i ochoty lub kompetencji, nie musieć w każdej, każdeńkiej sprawie zapoznawać się ze źródłem. Zapewne masz jakąś opinię (nieważne jaką) na temat obserwowanych zmian klimatu. Oparłeś ją na źródłach (czyli artykułach naukowych) czy na opracowaniach dostępnych w mediach, np. internecie? To samo dotyczy jakiejkolwiek opinii nt. zapadających właśnie decyzji politycznych - czytasz oryginalne dokumenty wraz z ich uzasadnieniami, czy opierasz się na informacjach z prasy i od komentatorów?

Tylko, że admin raj zarzucił kłamstwo użytkownikowi wega68 na podstawie resztek dyskusji, która w większości została wymoderowana i skasowana, o czy zapewne nie miał pojęcia, ale potwierdził to drugi z adminów, który tę dyskusję wymoderował. Stąd raj nie mógł wypunktować sprawy rzetelnie, bo nie miał materiału źródłowego.

Zaraz, zaraz, ...
A, widzę, że Curiosity już Ci odpowiedział

[menelobej]

Tylko, że admin raj zarzucił kłamstwo użytkownikowi wega68 na podstawie resztek dyskusji, która w większości została wymoderowana i skasowana

Uważam, że nie masz masz racji. Przeczytaj jego wypowiedź jeszcze raz. Napisał tak:

No tak, ale przecież powiedzieliście, że temat został skasowany. Co jest kłamstwem, które można zweryfikować w 20 sekund korzystając z wyszukiwarki na forum.
viewtopic.php?p=1686325&hilit=promptery#p1686325

Raj nie pisał, ze dyskusja nie została skasowana, tylko że ten konkretny post Bolla nie został skasowany (użyte zostało słowo "temat", co jednak wskazuje na 1 post, a nie na cała dyskusję). I tak dokładnie jest, sam post w którym padły słowa o prompterze nie został skasowany, każdy może go sobie przeczytać. Gdzie tu kłamstwo czy złamanie zasad?

Potwierdzam, że sam usuwałem w zasadzie całość tej "dyskusji", bo ona się nie nadawała do czytania. To nie była dyskusja, tylko ściek. Jesli ktoś mi mówi, że chciałem chronić czy wybielić jakiegoś użytkownika, to jest to po prostu nieprawda. Zgłoszenia o naruszeniu regulaminu (wystawiane przez użytkowników forum) szły tam w kilkanaście jak nie kilkadziesiąt sztuk.

Tylko, że raj odnosił się do tego co było powiedziane w dramkach, a tam był zacytowany post Asi i było powiedziane, "...tutaj mamy taki wycinek, bo wątek cały został skasowany, z tego co tutaj mi piszą..." - co jak sam przyznałeś jest prawdą. Raj także użył słowa temat a nie post, a jako admin raczej rozróżnia znaczenie tych słów, bo przecież nie wszystkie posty dotyczące sprawy promptera zostały usunięte i jak teraz ktoś te nieliczne pozostałości czyta to jest zupełnie inna dyskusja, niż wtedy.
Nie obchodzi mnie zbytnio ta cała obecna sprawa promptera i BOLLO, ale uważam, że wszyscy użytkownicy włącznie z adminami powinni przedstawiać pełen kontekst sytuacji w swoich wypowiedziach, a nie wybrany pod swoją tezę fragment. A nawet jeśli nieświadomie coś pominą, to powinni swój przekaz sprostować zgodnie z sytuacją faktyczną. Takie zachowanie podnosi poziom dyskusji ogólnej i żywotność forum, na czym wszystkim nam powinno zależeć.

[Irka]

To chyba są szczegóły rozmydlające problem.

A kim jest właściwie wega68?
Czy to ktoś z KPiB?
Zdublowane konto?
W historii konta widoczne ledwie kilka postów, z których praktycznie wszystkie to albo nieproporcjonalna krytyka albo poparcie osób, które w tym przodują... Nietypowa sytuacja. Sugestia do administracji o sprawdzenie po IP.

I przy okazji ponawiam wniosek o utworzenie archiwum, czasem bywa przydatne:

Spoiler:

....chociaż Bollo stwierdził, że przeprosił zainteresowanych.

bollo parę dni później przyznał, że jednak nikogo nie przepraszał.

A z tego co ja pamiętam, to Bollo nie mówił nic o przepraszaniu
Choć były sugestie wegi68, że powinien: viewtopic.php?p=1699614#p1699614
B. podkreślał tylko, że ma dobre relacje z Asią.

W każdym razie Bollo chyba zawsze wyraża się o Asi z sympatią, szacunkiem, linkuje jej materiały. Błędnie założył użycie promptera i podzielił się tą myślą. Nikt nie zwrócił uwagi. Asia po pewnym czasie przeczytała, wyraziła zdziwienie i uprzejmie go poprawiła.

Sytuacja została zaraz wykorzystana do dużej krytyki ze strony niektórych.
I teraz do tego podcastu, gdzie się mówi ludziom, jak należy interpretować - oczywiście negatywnie.
I niestety, ponownie do krytyki, jak już wspomniano.

[samuraj1369]

Skoro opierasz się tylko na poście Raja, a sam nie oglądałeś, to twój post jest w 100% stronniczy, przez co jego wartość merytoryczna spada do zera.

Nie "stronniczy", tylko co najwyżej nie oparty bezpośrednio na źródle. To różnica, która powinna być istotna dla tych, którzy skłonni są kamienować innych z powodu "mówienia nieprawdy".
Ty wszystkie swoje opinie o otaczającym świecie wyrabiasz sobie wyłącznie na podstawie informacji źródłowych?

Skoro autorzy tego nagrania wypowiadali się na forum i w żaden racjonalny sposób nie zakwestionowali podstaw, na których raj oparł swoją krytykę ich filmu, to mam prawo mniemać, że zasadniczo trafnie opisał on i ocenił ich "dzieło".

Nie wypowiadam się w tematach o których nie mam zielonego pojęcia.

[menelobej]

To chyba są szczegóły rozmydlające problem.

Problemem jest budowanie przekazu w oderwaniu od stanu faktycznego. Wszystko inne to są szczegóły wynikające z przyjętych założeń. Forum służy dyskusji i im wyższy jej poziom, tym większa szansa, że będzie trwać, a nawet się rozwijać, a przedstawiane tu informacje będą miały jakąś wartość. Dodatkowo dbanie o jakość i jasność przekazu pisanego/mówionego jest wartością samą w sobie.

Ta sytuacja z BOLLO i domniemanym prompterem wystarczająco wyraźnie pokazuje ile zamętu wywołuje błędna informacja - a to tylko forum o grach planszowych.

[Irka]

Menelobej, dzięki, już rozumiem. Cenne uwagi.

[Bruno]

Nie wypowiadam się w tematach o których nie mam zielonego pojęcia.

To generalnie dobrze, tylko moje pytanie (zresztą retoryczne) nie tego dotyczyło. Pytałem, czy zawsze i w każdej sprawie, o której wyrabiasz sobie zdanie, sięgasz do źródeł (oryginalnych) czy w większości wypadków korzystasz jednak - jak każdy - z opracowań (źródeł wtórnych)?

Natomiast Twoja odpowiedź wskazuje na wyraźne rozdrażnienie - i naprawdę nie wiem, czym jest ono spowodowane. Wiem natomiast, że efektem właśnie rosnącego rozdrażnienia względem innych forumowiczów była też ta cała g.burza o promptery (bo przecież wcale nie o nie chodziło, tylko o nieskrywaną niechęć kilku osób do autora tamtej wypowiedzi).

[arturmarek]

Dla mnie ta dyskusja jest mimo wszystko budująca. Widać, że kilka osób nie próbuje zrozumieć drugiej strony, ale wiele wypowiedzi sugeruje, że spora część użytkowników (na pewno większa część niż w ogóle społeczeństwa) forum próbuje myśleć samodzielnie i wychodzić ze swojej strefy komfortu i odkładać własne przekonania i sympatie na bok.

Mam wrażenie, graniczące z pewnością, że żaden z pary Karol-Marek nie jest neuro-normatywny. To na pewno bardzo przeszkadza im w złapaniu wspólnej perspektywy. Myślę, że ta jest, mimo wszystko, potrzebna. Może części z nas pomoże walczyć z uprzedzeniami, rozumieć osoby myślące inaczej. A wszystko to we w miarę bezpiecznym środowisku - zawsze można przestać tutaj wchodzić, czego nie da się np. zrobić w przypadku dyskryminacji/bullyingu w szkole.

[BOLLO]

Dziękuję wszystkim którym oszczerstwa z kanału KPiB nie są obojętne i mają odwagę na to aby walczyć o prawdę. Szkoda jednak, że dzieje się to w naszym wspaniałym hobby ,które powinno łączyć a nie dzielić. Wypowiedziałem się już na ten temat kiedyś i nie widzę potrzeby aby go kontynuować. Tym bardziej, że wielu z Was widzi to tak jak jest naprawdę, więc nie ma sensu powtarzać tego samego i oczywiście ja się pod tym podpisuję.

Pozdrawiam wszystkich.

Spoiler:

Powtórzę raz jeszcze , Asia to wspaniała i bardzo pracowita osoba od której można się wiele nauczyć....i to nie tylko rzeczy związanych z planszówkami.

[japanczyk]

Dziękuję wszystkim którym oszczerstwa z kanału KPiB nie są obojętne i mają odwagę na to aby walczyć o prawdę. Szkoda jednak, że dzieje się to w naszym wspaniałym hobby ,które powinno łączyć a nie dzielić. Wypowiedziałem się już na ten temat kiedyś i nie widzę potrzeby aby go kontynuować. Tym bardziej, że wielu z Was widzi to tak jak jest naprawdę, więc nie ma sensu powtarzać tego samego i oczywiście ja się pod tym podpisuję.

BOLLO, chcialbym, zeby na tym poscie byl EOT tego tematu.
KPiB zrobilo karygodny material, bo zaczynanie jakiegokolwiek tematu od slow "caly na bialo wchodzi nasz etatowy klaun" skutkowaloby tutaj ostrzezeniem, a dalej banem. Jakakolwiek merytoryczna dyskusja przy takim starcie nie moze miec miejsca.

ALE weź sobie do serca swoje slowa, ktore pogrubilem powyzej i ugryz sie czasem w jezyk zanim napiszesz kolejny raz cos co alienuje, jest szowinistyczne, albo w jakikolwiek inny sposob deprymujace inna osobe, bo takie posty nie raz pojawialy sie spod twojej reki na tym forum.

kolejne posty w tym temacie dotyczacego tego watku beda wycinane, bo walkowanie tego kolejny raz (2? 3?) od 3 stron jest redundantne

[BOLLO]

Gram Prix NAJLEPSZY VLOG
1. Gambit TV
2. Zaku BoardGames
3. Game Troll TV

Spoiler:

Gratuluję !!!

[toblakai]

Król jest tylko jeden!

[japanczyk]

ZWYCIĘZCA: Gradanie
2 – Geek Factor Podcast
3 – Kości, piony i bastiony
4 – Planszowki Z O.O.
5 – Dżentelmeni przy stole
6 – 2Pionki
7 – Planszowy Kolektyw
8 – PodCast PoGraMy
9 – P&A Games
10 – Crash Board

Liczba wszystkich podcastów w kategorii: 11

Vlog

ZWYCIĘZCA: Gambit TV
2 – Zaku BoardGames
3 – Game Troll TV
4 – ON TABLE Gry Planszowe
5 – Planszówki online/Koszaliński Klub Gier Planszowych
6 – Geek Factor
7 – WojennikTV
8 – BoardGamesTV
9 – Planszówki TV
10 – SoloGram
Liczba wszystkich vlogów w kategorii: 29

[NeXuS AlphA]

Wygrana Gambit TV
Wygrana Gradanie
Szok, niedowierzanie, nikt się tego nie spodziewał

A poważne to tradycyjnie: gratulacje!

[Mr_Fisq]

Głębsze rozkminy odnośnie planszowego Grand Prix wylądowały w temacie o Gram Prix:
viewtopic.php?t=84575#p1710078