To jest karcianka. Takich errat będzie jeszcze wiele.
KeyForge (Richard Garfield)
Regulamin forum
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
Na tym podforum można dyskutować konkretnych grach planszowych i karcianych. Każda gra ma swój jeden wątek. W szczególnych przypadkach może być seria gier. Zapoznajcie się z wytycznymi tworzenia tematów.
TU JEST PODFORUM O MALOWANIU FIGUREK I ROBIENIU INSERTÓW
TU JEST WĄTEK, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O KOSZULKI!
TU JEST PODFORUM, W KTÓRYM NALEŻY PYTAĆ O ZASADY GIER!
- Trolliszcze
- Posty: 4784
- Rejestracja: 25 wrz 2011, 18:25
- Has thanked: 69 times
- Been thanked: 1040 times
- Valarus
- Posty: 1270
- Rejestracja: 27 lut 2013, 23:12
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 14 times
- Been thanked: 20 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
W drugim secie już ich nie ma.
To była konieczna zmiana, chainy by nie wystarczyły w żaden sposób. LA tworzył decki które potrafiły co turę dobierać wszystkie karty o kręcić całkowicie złamane combosy.Atamán pisze: ↑30 maja 2019, 09:45 Nie jestem fanem errat. O ile Biomatrix Backup rozumiem, że to było potrzebne, bo przeoczyli w testach, że ta karta dawała decyzję do podjęcia nieaktywnemu graczowi, to w przypadku LA oraz B&S to są Erraty balansujące i tutaj już mam mieszane uczucia. Czy sam mechanizm chainów nie miał być wystarczającym mechanizmem balansu? Czy pojawią się kolejne erraty balansujące i ciężko będzie grać bez ciągłego zerkania do FAQ by poznać właściwą treść karty?
B&S był za to kartą, która całkowice zdefiniowała metagame. Deck turniejowy musiał mieć Shadows z B&S albo z góry wiadomo, że będzie miał pod górkę i to mocno. Wszystkie decki które miały jakieś fajne combosy na zbieranie amberu odpadały góry, bo i tak było wiadomo, że przegrasz z B&S. Długo można o tym pisać ale kto chodził na turnieje ten wie. Była to też karta bardzo źle zaprojektowana w kontekście domu z którego była, ale to już temat na dłuższe wypociny.
Problem polega też na tym, że decki zawierające B&S, czyli tylko to z pierwszej edycji, byłyby lepsze niż wszystko drukowane później, co całkowicie mija się z celem. Nie mówiąc o tym ile by kosztowały po pewnym czasie. Ewentualnie przy projektowaniu każdej nowej karty autorzy musieliby sobie zadawać pytanie, czy jest lepsza niż B&S, bo inaczej nikt tego kupować nie będzie.
W normalnej karciance te dwie kart dostałyby bana i tyle. Tutaj nie można tego tak rozwiązać, żeby nie banować całych talii więc errata była konieczna.
Osobiście jestem zmianami zachwycony, przez B&S zastanawiałem się nawet ostatnio czy nie zrezygnować z Keyforga, tak bardzo metagame był zepsuty turniejowo.
Wielki plus dla FFG. A że trzeba sprawdzać erraty - tak to jest w ciągle zmieniających się grach.
- rattkin
- Posty: 6518
- Rejestracja: 24 maja 2013, 15:00
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 382 times
- Been thanked: 930 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Tego się nie da uniknąć w fizycznych grach karcianych. Tak, na pewno się pojawią. Być może dla niektórych graczy, KF to pierwsza karcianka i są tym faktem zaskoczeni, ale taka jest rzeczywistość. I, możecie mi wierzyć (jako okazjonalnemu testerowi ich różnych produktów) - w FFG errat nie znoszą tak samo jak my, a może nawet bardziej.
- polwac
- Posty: 2577
- Rejestracja: 09 mar 2017, 19:50
- Lokalizacja: Rzeszów
- Has thanked: 1171 times
- Been thanked: 461 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Przekonałeś mnie, do Keyforge trzeba inaczej podchodzić przez jego unikalne talie.
Nie da się zbanować jednej OP karty niestety.
Paweł
"Jedyny sposób, aby zwyciężyć w kłótni, to unikać jej." - Dale Carnegie
"Jedyny sposób, aby zwyciężyć w kłótni, to unikać jej." - Dale Carnegie
- Atamán
- Posty: 1349
- Rejestracja: 13 kwie 2010, 12:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 565 times
- Been thanked: 284 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Może karcianka Gra o Tron 2edycja LCG mnie trochę rozpieściła w takim razie - tam pierwsza errata balansująca kartę (i jak do tej pory jedyna, na ok. 1200 wzorów kart) pojawiła się w 4 cyklu (czyli ok. 3 lat po premierze gry). W podobnym czasie pojawiła się lista kart na tzw. "restrykcji", ale żadna karta nie została zbanowana.rattkin pisze: ↑30 maja 2019, 12:12 Tego się nie da uniknąć w fizycznych grach karcianych. Tak, na pewno się pojawią. Być może dla niektórych graczy, KF to pierwsza karcianka i są tym faktem zaskoczeni, ale taka jest rzeczywistość. I, możecie mi wierzyć (jako okazjonalnemu testerowi ich różnych produktów) - w FFG errat nie znoszą tak samo jak my, a może nawet bardziej.
A w KeyForge 2 erraty balansujące, pół roku po premierze, na ok. 400 wzorów kart.
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Rozwiązanie fajne, ale każdy musiałby skanować swoją talię tylko - w przeciwnym wypadku wiedziałbyś, jakie karty ma/jakich nie ma przeciwnik.
- najata
- Posty: 308
- Rejestracja: 21 sie 2012, 11:36
- Lokalizacja: Warszawa (Jelonki)
- Has thanked: 99 times
- Been thanked: 16 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Ale właśnie na turniejach przed grą dajesz przeciwnikowi swoją checklistę do obejrzenia, jeśli Cię o to prosi - z tego, co się orientuję, jest ona jawna.
- najata
- Posty: 308
- Rejestracja: 21 sie 2012, 11:36
- Lokalizacja: Warszawa (Jelonki)
- Has thanked: 99 times
- Been thanked: 16 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Tak sobie myślę, że w ogóle w grze, nie tylko turniejowo, checklista jest jawna. Bo w założeniu autorów powinieneś talię zarejestrować na stronie, a wtedy każdy ma po nazwie decku dostęp do spisu kart. Zresztą, przecież nie zmodyfikujesz swojej talii w odpowiedzi na talię przeciwnika, bo w tej grze nie ma czegoś takiego Po prostu zawsze chcesz grać swoją najsilniejszą talią/talią, którą gra Ci się najlepiej i tyle.
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Grając casualowo nigdy się nad tym nie zastanawialiśmy. Po prosty wyciągaliśmy talie i graliśmy
- polwac
- Posty: 2577
- Rejestracja: 09 mar 2017, 19:50
- Lokalizacja: Rzeszów
- Has thanked: 1171 times
- Been thanked: 461 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Wiedza jakie karty w talii ma przeciwnik jest w tej grze kluczowa. Każdy przed grą ma, o ile dobrze pamiętam, 2 minuty na zapoznanie się z listą przeciwnika.
Paweł
"Jedyny sposób, aby zwyciężyć w kłótni, to unikać jej." - Dale Carnegie
"Jedyny sposób, aby zwyciężyć w kłótni, to unikać jej." - Dale Carnegie
- Atamán
- Posty: 1349
- Rejestracja: 13 kwie 2010, 12:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 565 times
- Been thanked: 284 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Ja też jak gram na luzie to tam talii przeciwnika nie sprawdzam. Z drugiej strony grywam w dosyć ograniczonym gronie, to my swoje talie już trochę kojarzymy.
- REBEL.pl
- Posty: 1468
- Rejestracja: 29 paź 2008, 11:52
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 199 times
- Been thanked: 740 times
- Kontakt:
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Na facebookowym profilu Gamegenic (nowe studio projektujące akcesoria do gier) pojawiła się taka oto grafika:
wydawnictwo Rebel
Nadchodzące premiery | Aktualności wydawnicze | Kontakt | Dystrybucja: hurt.rebel.pl
Nadchodzące premiery | Aktualności wydawnicze | Kontakt | Dystrybucja: hurt.rebel.pl
- donmakaron
- Posty: 3523
- Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33
- Has thanked: 198 times
- Been thanked: 646 times
- donmakaron
- Posty: 3523
- Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33
- Has thanked: 198 times
- Been thanked: 646 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Rzeczywiście. Dobre oko!
W takim razie meh... deckbox na jeden deck do keyforge to dziwna instytucja
W takim razie meh... deckbox na jeden deck do keyforge to dziwna instytucja
- cezarr
- Posty: 300
- Rejestracja: 02 mar 2015, 09:45
- Lokalizacja: Warszawa, Tarchomin
- Has thanked: 9 times
- Been thanked: 11 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Rebel, rzucicie to do puli nagród na turnieje chainbound?
Chętniej niż na taki deckbox spojrzałbym na koszulki dedykowane do Keyforge - pisali na fejsie, że też je robią, że premiera 1 sierpnia. W sumie przez całą partię patrzysz się na te koszulki... Może fajnie by się grało, gdyby tam była jakaś kifordżowa grafika?
Chętniej niż na taki deckbox spojrzałbym na koszulki dedykowane do Keyforge - pisali na fejsie, że też je robią, że premiera 1 sierpnia. W sumie przez całą partię patrzysz się na te koszulki... Może fajnie by się grało, gdyby tam była jakaś kifordżowa grafika?
- REBEL.pl
- Posty: 1468
- Rejestracja: 29 paź 2008, 11:52
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 199 times
- Been thanked: 740 times
- Kontakt:
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Poczekajmy chwilkę...
Pewnie jakąś pulę przeznaczymy na nagrody, sami czekamy na więcej szczegółów
wydawnictwo Rebel
Nadchodzące premiery | Aktualności wydawnicze | Kontakt | Dystrybucja: hurt.rebel.pl
Nadchodzące premiery | Aktualności wydawnicze | Kontakt | Dystrybucja: hurt.rebel.pl
- REBEL.pl
- Posty: 1468
- Rejestracja: 29 paź 2008, 11:52
- Lokalizacja: Gdańsk
- Has thanked: 199 times
- Been thanked: 740 times
- Kontakt:
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Gamegenic dalej udostępnia kolejne ułamki wiedzy na temat produktów nad którymi pracują.
Z tego co wiemy do tej pory z ich komentarzy to ich pierwsza linia wydawnicza skupi się na KeyForge, ale będą kolejne.
Oficjalny start został zaplanowany na GenCon, 1 sierpnia 2019 r.
Tutaj obrazy:
A tutaj video:
https://www.facebook.com/GamegenicSuppl ... 978945476/
https://www.facebook.com/GamegenicSuppl ... 972274487/
Profil Gamegenica na facebooku:
https://www.facebook.com/GamegenicSupplies/
Z tego co wiemy do tej pory z ich komentarzy to ich pierwsza linia wydawnicza skupi się na KeyForge, ale będą kolejne.
Oficjalny start został zaplanowany na GenCon, 1 sierpnia 2019 r.
Tutaj obrazy:
A tutaj video:
https://www.facebook.com/GamegenicSuppl ... 978945476/
https://www.facebook.com/GamegenicSuppl ... 972274487/
Profil Gamegenica na facebooku:
https://www.facebook.com/GamegenicSupplies/
wydawnictwo Rebel
Nadchodzące premiery | Aktualności wydawnicze | Kontakt | Dystrybucja: hurt.rebel.pl
Nadchodzące premiery | Aktualności wydawnicze | Kontakt | Dystrybucja: hurt.rebel.pl
Re: KeyForge (Richard Garfield)
Przewrotnosc pomyslu z RL jest taka, ze to nic innego jak zakamuflowana banlista. Wybierajac jedna karte z automatu banujesz pozostale. Im wiecej kart na RL tym potencjalna indywidualna banlista jest dluzsza.Atamán pisze: Może karcianka Gra o Tron 2edycja LCG mnie trochę rozpieściła w takim razie - tam pierwsza errata balansująca kartę (i jak do tej pory jedyna, na ok. 1200 wzorów kart) pojawiła się w 4 cyklu (czyli ok. 3 lat po premierze gry). W podobnym czasie pojawiła się lista kart na tzw. "restrykcji", ale żadna karta nie została zbanowana.
- Atamán
- Posty: 1349
- Rejestracja: 13 kwie 2010, 12:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 565 times
- Been thanked: 284 times
Re: KeyForge (Richard Garfield)
To prawda, RL przypomina ban listę, ale taką bardziej upierdliwą, osobiście wolę nawet zwykłe bany. Co nie zmienia faktu, że przez 2 lata ciągnęli grę bez RL, bez banów i z drobnymi erratami językowymi.
Hahaha, może i tak, ja w 1edycję nie grałem. Cieszy, że wyciągnęli wnioski. Może doczekamy się 2edycji KF w takim razie.