Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
-
- Posty: 561
- Rejestracja: 30 lis 2019, 12:07
- Has thanked: 86 times
- Been thanked: 284 times
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
W tym sensie to chyba tylko limitowaną wersja Monopoly w świecie Haute Couture wydana przez CK..
Ps. Got it
Ps.2. Ale tu pan wyciągnął inny istotny aspekt. Zbieractwo! To jest istotny aspekt świata sztuki - kolekcja. Mu też myślimy o naszych. Zatem tu i tu ? Mamy to samo.. Nie sposób nie zauważyć podobieństwa..
Ps. Got it
Ps.2. Ale tu pan wyciągnął inny istotny aspekt. Zbieractwo! To jest istotny aspekt świata sztuki - kolekcja. Mu też myślimy o naszych. Zatem tu i tu ? Mamy to samo.. Nie sposób nie zauważyć podobieństwa..
- MichalStajszczak
- Posty: 9478
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 511 times
- Been thanked: 1449 times
- Kontakt:
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Wprawdzie bohater filmu "Poszukiwany, poszukiwana" musiał zmienić tożsamość z powodu "dzieła sztuki", ale to był obraz, przestawiający dłoń. Natomiast nagrodę za "tremblinki" przyznano jednemu z licznych bohaterów filmu "Nie lubię poniedziałku".
-
- Posty: 561
- Rejestracja: 30 lis 2019, 12:07
- Has thanked: 86 times
- Been thanked: 284 times
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Absolutnie tak! Shame on me.MichalStajszczak pisze: ↑31 maja 2021, 22:41Wprawdzie bohater filmu "Poszukiwany, poszukiwana" musiał zmienić tożsamość z powodu "dzieła sztuki", ale to był obraz, przestawiający dłoń. Natomiast nagrodę za "tremblinki" przyznano jednemu z licznych bohaterów filmu "Nie lubię poniedziałku".
Kurka wodna, co za spektakularna pomyłka..
- PytonZCatanu
- Posty: 4567
- Rejestracja: 23 mar 2017, 13:53
- Has thanked: 1703 times
- Been thanked: 2145 times
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Ale urwał!
Garść statystyk z BGG | Moje TOP 100 - stan na 1.01.2024
- MichalStajszczak
- Posty: 9478
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 511 times
- Been thanked: 1449 times
- Kontakt:
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Jeszcze jedna ciekawostka z dziedziny sztuki współczesnej
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Tu macie do kompletu listę kompozycji składających się wyłącznie z ciszy:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... mpositions
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... mpositions
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Klasa społeczna, która za dzieło sztuki uważa pustkę, jest pusta.MsbS pisze: ↑02 cze 2021, 21:06 Tu macie do kompletu listę kompozycji składających się wyłącznie z ciszy:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... mpositions
- raj
- Administrator
- Posty: 5225
- Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 901 times
- Kontakt:
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Sztuką jest to, co ktoś za sztukę uzna. Więc jak najbardziej gra może być dziełem sztuki.
Więc słusznie Michał i MsBs wskazali na coś absurdalnego co jest uznawane za sztukę, choć sądzę, że w zamierzeniu było z tejże Sztuki (przez duże Sz) wykpieniem.
Nie ma więc powodu, aby gry nie były dziełami sztuki, zwłaszcza, że zrobienie dobrej gry to jest sztuka.
A tu macie przykład gry, która na pewno jest sztuką. Ręcznie rzeźbione, z korala i kości słoniowej z początku XXw.
Więc słusznie Michał i MsBs wskazali na coś absurdalnego co jest uznawane za sztukę, choć sądzę, że w zamierzeniu było z tejże Sztuki (przez duże Sz) wykpieniem.
Nie ma więc powodu, aby gry nie były dziełami sztuki, zwłaszcza, że zrobienie dobrej gry to jest sztuka.
A tu macie przykład gry, która na pewno jest sztuką. Ręcznie rzeźbione, z korala i kości słoniowej z początku XXw.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Moim zamierzeniem nie było wykpienie, tylko pokazanie, że koncept 'niewidzialnej rzeźby' nie jest niczym nowym i miał swoje odpowiedniki w muzyce (powyżej). W literaturze zresztą też: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Empty_book
Uważam też, że ocenianie danego dzieła sztuki w oderwaniu od kontekstu i innych dzieł jest bezsensowne, bo o dialog, polemikę, nawiązanie, cytat itp często w sztuce chodzi.
- MichalStajszczak
- Posty: 9478
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 511 times
- Been thanked: 1449 times
- Kontakt:
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Moim zdaniem należałoby rozróżnić dwie sytuacje:
1. Rekwizyty planszówki można uznać, za dzieło sztuki (czyli przykład, który podał raj)
2. Dziełem sztuki jest planszówka jako całość, a zatem przede wszystkim idea, dotycząca mechaniki gry. I chyba tu też szachy mogłyby być dobrym przykładem.
1. Rekwizyty planszówki można uznać, za dzieło sztuki (czyli przykład, który podał raj)
2. Dziełem sztuki jest planszówka jako całość, a zatem przede wszystkim idea, dotycząca mechaniki gry. I chyba tu też szachy mogłyby być dobrym przykładem.
- raj
- Administrator
- Posty: 5225
- Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 901 times
- Kontakt:
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Nie twoim zamierzeniem, tylko zamierzeniem twórcy tego dzieła.MsbS pisze: ↑03 cze 2021, 09:37 Moim zamierzeniem nie było wykpienie, tylko pokazanie, że koncept 'niewidzialnej rzeźby' nie jest niczym nowym i miał swoje odpowiedniki w muzyce (powyżej). W literaturze zresztą też: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Empty_book
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Otóż to! Zachęcam do znalezienia nawet minimum kontekstu i przyjrzenia się choćby tytułom tych pustych aranżacji: czasem to komentarz polityczny ("The Ballad of Richard Nixon", "Extract From The Compassion & Humanity Of Margaret Thatcher"), czasem społeczny ("The Sound of Free speech", "Štrajk"), czasem próba wywołania konkretnego nastroju ("18 Seconds Before Sunrise"), a czasem humorystyczna zgrywa ("The Ten Coolest Things About New Jersey"). Niektóre zespoły nagrywały puste ścieżki jako metodę dyskusji z muzycznymi metodami dystrybucji, konwencjami rynkowymi, prawami twórców i tak dalej - ale żeby to docenić, trzeba trochę pokopać w historii i kontekście. Łatwo jest się chichrać "hehe, po prostu cisza, co to za muzyka" albo "hehe, kreska na ścianie, ja ze szwagrem też tak umiemy", ale natura sztuki często jest w tym, co wiemy, a nie wyłącznie w tym, co widzimy lub słyszymy. Jeśli ktoś tego nie dostrzega, ryzykuje zamknięcie się w percepcji sztuki jako olejnego jelenia na rykowisku czy innej gołej pulchnej damy z cherubinkiem w tle.
Moje sekretne imię voodoo to Papa Shango. Błogosławię każdy wątek, w którym się pojawię... ale jeden błogosławię najbardziej.
- MichalStajszczak
- Posty: 9478
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 511 times
- Been thanked: 1449 times
- Kontakt:
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Sztuka może albo bronić się sama albo potrzebować do obrony kulturoznawcy, który widza przekonuje, że ta kreska na ścianie powinna go zachwycać. Albo powinna go zachwycać "instalacja" zrobiona przez Rafała Betlejewskiego dla uczczenia pamięci Anny Politkowskiej. Bo bez kulturoznawcy widz czuje się jak ten szary przechodzeń.
- rastula
- Posty: 10023
- Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 1277 times
- Been thanked: 1309 times
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Sztuka nie ma "zachwycać" 8 nie jest jej ambicja podobać się wszystkim. Już sam fakt, że skłoniła Cię do zabrania głosu w kwestii co jest sztuką "prawdziwą" świadczy o tym, że jest potrzebna.
- MichalStajszczak
- Posty: 9478
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 511 times
- Been thanked: 1449 times
- Kontakt:
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Zagadka - skąd pochodzi ten cytat:
Dla ułatwienia dodam, że nie ma to nic wspólnego z grami planszowymiKronikarze starszych dyscyplin intelektualnych - poezji, muzyki, sztuk pięknych i nauk zwykli byli składać hołd tym wybitnym praktykom, których dzieła wzbogaciły doznania i pogłębiły zrozumienie ze strony ich miłośników, a przy tym natchnęły i wspomogły talenty naśladowców. Nowatorstwo tych praktyków opiera się na mistrzowskim opanowaniu warsztatu i precyzyjnym pojmowaniu głębokich podstaw. Siła i klarowność środków wyrazu, a także ich ogólna kultura, niejednokrotnie potęgowały ich wpływ.
Spoiler:
- raj
- Administrator
- Posty: 5225
- Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 901 times
- Kontakt:
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Wprost przeciwnie. Sztuka ma zachwycać. Jak nie zachwyca to nie jest sztuką.
Przy czym nie musi zachwycać wszystkich.
Co notabene jest przekleństwem sztuki i wymówką miernych artystów. "To jest wspaniałe ale wy tego nie rozumiecie."
Sztuką może być wszystko.
Obraz, rzeźba, książka, instalacja, budynek, mechanizm, kod programu... itd itd.
Ale znaczna część tego co mieni się sztuką to zwykłe gówno. Ale jak wiemy, gówno też może być sztuką.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Nawet "nic" może być sztuką https://businessinsider.com.pl/wiadomos ... ol/xj95ewp
-
- Posty: 245
- Rejestracja: 08 maja 2013, 18:55
- Lokalizacja: Kołobrzeg
- Has thanked: 214 times
- Been thanked: 72 times
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
O tym właśnie napisał Michał kilka postów wyżej.
"Życie społeczne wyposażone jest w ponadbiologiczne formy użyczające mu wyższe wartości w postaci zabaw lub gier. W nich właśnie społeczeństwo wyraża swoje poglądy na świat i życie".
Johan Huizinga, Homo ludens
Johan Huizinga, Homo ludens
- rastula
- Posty: 10023
- Rejestracja: 04 sty 2012, 01:02
- Lokalizacja: Poznań
- Has thanked: 1277 times
- Been thanked: 1309 times
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Ma poruszać, skłaniać do refleksji i zastanowienia...żadna z tych funkcji nie musi być tożsama z estetyką i podobaniem się. Coś co mi się podoba, zachwyca wcale sztuką być nie musi...natomiast coś co mi się nie podoba , wciąż może być sztuką.raj pisze: ↑03 cze 2021, 16:12Wprost przeciwnie. Sztuka ma zachwycać. Jak nie zachwyca to nie jest sztuką.
Przy czym nie musi zachwycać wszystkich.
Co notabene jest przekleństwem sztuki i wymówką miernych artystów. "To jest wspaniałe ale wy tego nie rozumiecie."
Sztuką może być wszystko.
Obraz, rzeźba, książka, instalacja, budynek, mechanizm, kod programu... itd itd.
Ale znaczna część tego co mieni się sztuką to zwykłe gówno. Ale jak wiemy, gówno też może być sztuką.
- MichalStajszczak
- Posty: 9478
- Rejestracja: 31 sty 2005, 19:42
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 511 times
- Been thanked: 1449 times
- Kontakt:
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Generalnie mamy 4 możliwości:
1. Coś mi się podoba i jest sztuką
2. Coś mi się podoba ale nie jest sztuką
3. Coś mi się nie podoba ale uznaję, że jest sztuką
4. Coś mi się nie podoba i nie uważam tego za sztukę
Co do dwóch pierwszych możliwości problemu chyba nie ma. Do punktu 3 pasuje mi np. "Krzyk" Muncha
Najgorzej jest z punktem 4. Bo zapewne znajdą się tu rzeczy, które inni za sztukę uważają (czy im się podobają nie ma znaczenia)
- raj
- Administrator
- Posty: 5225
- Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 901 times
- Kontakt:
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
Z bliżej mi nie znanych przyczyn spłycasz pojęcie "zachwyt" do estetyki.
Tymczasem zachwyt to określenie dużo szersze.
Zachwyt może wzbudzać perfekcyjne zagranie piłkarza.
Zachwyt może wzbudzać doskonałe opanowanie jakiejś umiejętności.
Zachwyt może wzbudzać umiejętne rozwiązanie skomplikowanego problemu matematycznego.
Każda z tych rzeczy może być sztuką.
Co więcej, skłanianie do refleksji i zastanowienia nie jest funkcją sztuki. Dama z łasiczką jest sztuką a nie wzbudza żadnej refleksji.
Liczba ludzi zamordowanych przez system komunistyczny może skłaniać do refleksji a sztuką nie jest.
To czy ktoś ma tendencje do rozczulania się nad puszką kupy to zależy od umysłu, przeżyć i doświadczeń tej osoby a nie od poziomu sztuki zawartego w tej puszce.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
- donmakaron
- Posty: 3523
- Rejestracja: 16 kwie 2009, 09:33
- Has thanked: 198 times
- Been thanked: 646 times
- raj
- Administrator
- Posty: 5225
- Rejestracja: 01 lis 2006, 11:22
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 287 times
- Been thanked: 901 times
- Kontakt:
Re: Kiedy planszówka zasługuje na miano dzieła sztuki?
A wiesz to bo zapewne znasz powszechnie uznaną definicję tego co jest sztuką a co nie jest?
I zapewne mi te definicję zaraz podasz wraz z odpowiednimi źródłami?
I zapewne mi te definicję zaraz podasz wraz z odpowiednimi źródłami?
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl
Szukajcie recenzji planszówek na GamesFanatic.pl