Awaken Realms

[Hardkor]

Jak zwykle będę adwokatem dziabła ale to nie jest problem puścić w terminie to co jest i cześć. Te opóźnienia naprawdę wynikają z przedłużającego się developmentu i testów. Za opóźnienia TG, Great Wall i Etherfields słono zapłacą. Sam shipping jednej fali takiego TG to przecież 200-300tys w plecy w stosunku gdyby wydali w terminie. Patrząc ilu mają pracownikow to pensje też nie małe przez te miesiące podczas gdy już mogliby pracować nad standalone w uniwersum TG. Koszta produkcji też poszly ostro do góry.. Także dopracowywanie tych gier słono ich kosztuje. Nie wymyślają sobie opóźnień by tylko wszystkich zdenerwować.

Ale ja przecież napisałem, że nie mam pretensji o opóźnienia, nie mam z nimi najmniejszego problemu. Ja tylko krytykuje to, że oni dobrze wiedzą, że opóźnienie będzie i pomimo to wskazują nierealny termin ukończenia żeby nie zniechęcać tych, którzy się jeszcze na nich nie poznali. Uważam, że jest to wyrachowane i mało etyczne.

No trochę tego nie rozumiem. Najczęściej o opóźnieniach informują po zamknięciu PM, więc kim mają być ci ludzie? Mają zamówienia to nie sądze, by ktoś zrezygnował nagle, bo się opóźnia (szybciej po prostu nie złoży następnego) czy tez może chodzi o osoby, które by doszły przy otwarciu ponownym PM, ale znowu nie sądze by były to jakieś kokosy.

[Probe9]

No trochę tego nie rozumiem. Najczęściej o opóźnieniach informują po zamknięciu PM, więc kim mają być ci ludzie? Mają zamówienia to nie sądze, by ktoś zrezygnował nagle, bo się opóźnia (szybciej po prostu nie złoży następnego) czy tez może chodzi o osoby, które by doszły przy otwarciu ponownym PM, ale znowu nie sądze by były to jakieś kokosy.

Ja mam na myśli przede wszystkim termin wskazywany przy rozpoczęciu kampanii. To tu się odbywa największa ściema.

[Moonday]

Jak zwykle będę adwokatem dziabła [...]

Ale co oni niby tam testują, skoro gra po angielsku już się ukazała w całości? Testują jakość tłumaczenia? Niech odrazu w kampanii dadzą realne terminy wydania gry, czyli za 3 lata, no ale to już nie brzmi marketingowo tak dobrze. Najbardziej rozbawiła mnie informacja o planowanej premierze ISS Vanguard, że niby w sierpniu 2021 Moim zdaniem mają za mało ludzi i za dużo gier, żeby to ogarnąć i stąd opóźnienia. Jak komuś pasuje czekanie na grę 3 lata, to spoko. Ja kampaniom AR już podziękowałem.

[Hardkor]

No trochę tego nie rozumiem. Najczęściej o opóźnieniach informują po zamknięciu PM, więc kim mają być ci ludzie? Mają zamówienia to nie sądze, by ktoś zrezygnował nagle, bo się opóźnia (szybciej po prostu nie złoży następnego) czy tez może chodzi o osoby, które by doszły przy otwarciu ponownym PM, ale znowu nie sądze by były to jakieś kokosy.

Ja mam na myśli przede wszystkim termin wskazywany przy rozpoczęciu kampanii. To tu się odbywa największa ściema.

A to tak patrząc to się zgodze. Moim zdaniem już lepiej dać realniejszy termin, ale późniejszy, ale pewnie wtedy cyferki sie nie zgadzają w kampanii.

[brazylianwisnia]

Ale ja przecież napisałem, że nie mam pretensji o opóźnienia, nie mam z nimi najmniejszego problemu. Ja tylko krytykuje to, że oni dobrze wiedzą, że opóźnienie będzie i pomimo to wskazują nierealny termin ukończenia żeby nie zniechęcać tych, którzy się jeszcze na nich nie poznali. Uważam, że jest to wyrachowane i mało etyczne.

Terminy są ustawiane tak by maksymalizować zyski. Jest tam jak napisales.

Ale co oni niby tam testują, skoro gra po angielsku już się ukazała w całości? Testują jakość tłumaczenia? Niech odrazu w kampanii dadzą realne terminy wydania gry, czyli za 3 lata, no ale to już nie brzmi marketingowo tak dobrze. Najbardziej rozbawiła mnie informacja o planowanej premierze ISS Vanguard, że niby w sierpniu 2021 Moim zdaniem mają za mało ludzi i za dużo gier, żeby to ogarnąć i stąd opóźnienia. Jak komuś pasuje czekanie na grę 3 lata, to spoko. Ja kampaniom AR już podziękowałem.

Chodziło mi bardziej o opóźnienia wersji angielskiej. Z tłumaczeniami zwiększyli czas w kampanii do 5ciu miesięcy. ISS to będzie już któreś tłumaczenie wewnątrz firmy(pierwsze jest Etherfields) więc może proces się usprawni i rzeczywiście będzie 5-6 miesięcy po angielskiej.
Ludzi mają ogrom a to nie jest tak że 3 kobiety urodza dziecko w 3 miesiące. Nie trzeba czekać 3 lata. Można wesprzeć przy drugim PM i wtedy jest to kwestia miesięcy.

[Casiliasplp]

Ale nikt nie zmusza was do WSPIERANIA danej gry. Nie chcesz czekać? Kup w dniu premiery Ale zapewne wersję okrojona o NAGRODY dla tych którzy pomogli tyle w temacie.

[Moonday]

Ale nikt nie zmusza was do WSPIERANIA danej gry. Nie chcesz czekać? Kup w dniu premiery Ale zapewne wersję okrojona o NAGRODY dla tych którzy pomogli tyle w temacie.

Bardziej jestem nastawiony na "nie kupuj wcale". Już planują kolejną kampanię, a tymczasem wciąż nie potrafią uwinąć się z zakończeniem tej z 2018 roku (za chwilę będą to 4 lata). Ile to już gier wisi w powietrzu? Pięć?

[japanczyk]

z zakończeniem tej z 2018 roku (za chwilę będą to 4 lata). Ile to już gier wisi w powietrzu? Pięć?

Raczej 3 lata, TG miało kampanie w grudniu

Obecnie otwarte sa:
TG, Etherfields, The Great Wall, ISS
Z czego TG zostały 2. Fala językowa
Etherfields I Fala ENG dostarczona
The Great Wall ENG dostarczone
ISS w powijakach

Czy to naprawdę tak źle?

[brazylianwisnia]

z zakończeniem tej z 2018 roku (za chwilę będą to 4 lata). Ile to już gier wisi w powietrzu? Pięć?

Raczej 3 lata, TG miało kampanie w grudniu

Obecnie otwarte sa:
TG, Etherfields, The Great Wall, ISS
Z czego TG zostały 2. Fala językowa
Etherfields I Fala ENG dostarczona
The Great Wall ENG dostarczone
ISS w powijakach

Czy to naprawdę tak źle?

Jeszcze Lockdown ale tu idą blisko terminów. Myślę też że sprawa TG i I fali językowej Etherfields byłaby zamknięta gdyhy nie specyficzna sytuacja na świecie.

[feniks_ciapek]

Na pewno się nie spieszą, ale wszystkie tak duże gry zaliczają opóźnienia. Stormsunder, Oathsworn, Aeon Tresspass: Odyssey, Vampire: Chapters, nie mówiąc już o Trudvang Legends czy Dawn of Madness.

Awakeni raczej nigdy nie przychodzą na wspieraczki z całkowicie gotową grą. Projekt trochę ewoluuje w trakcie kampanii, ale bardziej jeszcze po w trakcie playtestów, zwłaszcza jeśli chodzi o dodatki, czy stretch goale. Osobiście wydaje mi się, że w większości wypadków są to zmiany na plus, chociaż czasami wyjdzie im taki gniot jak plansza do Etherfields.

[Haniel]

z zakończeniem tej z 2018 roku (za chwilę będą to 4 lata). Ile to już gier wisi w powietrzu? Pięć?

Raczej 3 lata, TG miało kampanie w grudniu

Obecnie otwarte sa:
TG, Etherfields, The Great Wall, ISS
Z czego TG zostały 2. Fala językowa
Etherfields I Fala ENG dostarczona
The Great Wall ENG dostarczone
ISS w powijakach

Czy to naprawdę tak źle?

The Great Wall Eng w takcie dostawy tak jakby coś :p Przesyłki do UK już dotarły, walczą teraz pewnie z celnikami, reszta świata chyba na morzu, ew może Azja już na lądzie

[Moonday]

Czy to naprawdę tak źle?

Moim zdaniem tak, bo zamawiam tylko gry po polsku, a tu opóźnienia gier są dramatyczne. Przykład TG to jest jakaś planszówkowa patologia i nie widzę żadnego usprawiedliwienia dla AR, poza ich opieszałością, albo ustawieniem priorytetów na sprzedaż kolejnych preorderów zamiast dostarczenia tych już zamówionych. W całym tym żarcie AR ustawiło daty dostarczenia gier na grudzień 2021 (Nemezis i Etherfields) i styczeń 2022 (TG i The Great Wall). Oczywiście tylko pierwsza fala (poza TG), bo druga, to wiadomo, za 2-3 lata... I teraz pytanie, kto wierzy w podane daty? Moim zdaniem dostaniemy komentarz w stylu "Ze względu na okres świąteczny i końcówkę roku obłożenie było tak wielkie, że zabrakło kontenerów dla naszych gier (źli Chińczycy). Gry dostarczymy odpowiednio w marcu 2022 i czerwcu 2022". Jeżeli oni wyrobią się z tymi czterema grami w zapowiedzianym czasie to zjem własnego buta.
Innym żartem jest wysyłanie gier w dwóch falach. Czy jakikolwiek wydawca, poza AR, stosuje taką politykę wydawania? Wszystko sprowadza się do tego, że jedna gra jest opóźniania podwójnie, ale ludzie i tak są zadowoleni, że dostali cokolwiek (samo Core). O ile same gry AR często są dobre, to ich polityka wydawania jest dramatycznie zła.

[Yuri]

Czy to naprawdę tak źle?

...
Innym żartem jest wysyłanie gier w dwóch falach. Czy jakikolwiek wydawca, poza AR, stosuje taką politykę wydawania? ...

Flying Frog Productions dzielą swoje KSy na 3 fale i czasem 4 dodatkowa z kontentem, który wymyślą i wprowadzą do oferty "w międzyczasie" Ale im się nie dziwię, bo oni to na ilość plastiku w grach muszą sadzić własne plantacje kauczuku

[japanczyk]

Oczywiście - teraz chociażby Marvel United bedzie dostarczany w dwóch falach

[Probe9]

Ale nikt nie zmusza was do WSPIERANIA danej gry. Nie chcesz czekać? Kup w dniu premiery Ale zapewne wersję okrojona o NAGRODY dla tych którzy pomogli tyle w temacie.

W sumie już 2 razy to podkreślałem, ale widocznie muszę i 3 Mi opóźnienia w ogóle nie przeszkadzają, mam zamówionych dużo KSów i przy większości te opóźnienia występują. To co mi się nie podoba to świadome i wyrachowane wprowadzenie w błąd klientów.

[Lossentur]

Czy to naprawdę tak źle?

Moim zdaniem tak, bo zamawiam tylko gry po polsku, a tu opóźnienia gier są dramatyczne. Przykład TG to jest jakaś planszówkowa patologia i nie widzę żadnego usprawiedliwienia dla AR, poza ich opieszałością, albo ustawieniem priorytetów na sprzedaż kolejnych preorderów zamiast dostarczenia tych już zamówionych.

Cytat z kampanii Tainted Grail z działu Risks and challenges: "Please note that this is not a pre-order and the final product might slightly change in the process or get delayed. "

Wszystkim którzy traktują wsparcie podczas kampanii jak kupno preordera proponuję zmienić podejście, bo kiedyś możecie się na tym przejechać. Zawsze istnieje szansa, że finalny produkt nigdy nie powstanie i dostaniecie figę z makiem, a pieniędzy nie odzyskacie.

[grzeslaw90]

Czy to naprawdę tak źle?

Moim zdaniem tak, bo zamawiam tylko gry po polsku, a tu opóźnienia gier są dramatyczne. Przykład TG to jest jakaś planszówkowa patologia i nie widzę żadnego usprawiedliwienia dla AR, poza ich opieszałością, albo ustawieniem priorytetów na sprzedaż kolejnych preorderów zamiast dostarczenia tych już zamówionych.

Cytat z kampanii Tainted Grail z działu Risks and challenges: "Please note that this is not a pre-order and the final product might slightly change in the process or get delayed. "

Wszystkim którzy traktują wsparcie podczas kampanii jak kupno preordera proponuję zmienić podejście, bo kiedyś możecie się na tym przejechać. Zawsze istnieje szansa, że finalny produkt nigdy nie powstanie i dostaniecie figę z makiem, a pieniędzy nie odzyskacie.

Doskonale wiemy jak działa KS. Tu chodzi o to, że AR uparcie bazuje swój marketing na ogromnie nierealnych timelinach już od kilku kampanii. Ludzie już im na to wiele razy zwracali uwagę, były przeprosiny oraz obiecanki i od bulwersacji przeszliśmy w akceptację aż cała ta farsa stała się memem. Sami sobie robią tym krzywdę. Do czasu aż nie odkopią się z projektów, gdzie poprzednie są finansowane przez obecne będę ich unikał, bo nigdy nie wiadomo, który z nich będzie tym felernym. Ludzie widzą, że to co robią nie jest fair i jest jedynie mydleniem oczu. Raz utracone zaufanie już będzie im ciężko odzyskać.

[brazylianwisnia]

Moim zdaniem tak, bo zamawiam tylko gry po polsku, a tu opóźnienia gier są dramatyczne. Przykład TG to jest jakaś planszówkowa patologia i nie widzę żadnego usprawiedliwienia dla AR, poza ich opieszałością, albo ustawieniem priorytetów na sprzedaż kolejnych preorderów zamiast dostarczenia tych już zamówionych.

Cytat z kampanii Tainted Grail z działu Risks and challenges: "Please note that this is not a pre-order and the final product might slightly change in the process or get delayed. "

Wszystkim którzy traktują wsparcie podczas kampanii jak kupno preordera proponuję zmienić podejście, bo kiedyś możecie się na tym przejechać. Zawsze istnieje szansa, że finalny produkt nigdy nie powstanie i dostaniecie figę z makiem, a pieniędzy nie odzyskacie.

Do czasu aż nie odkopią się z projektów, gdzie poprzednie są finansowane przez obecne będę ich unikał, bo nigdy nie wiadomo, który z nich będzie tym felernym.

Projekty AR nie są finansowane z kolejnych. To zarzut bez pokrycia. Kiedyś nawet odpowiedzieli na niego i ktoś nawet przytoczył ich roczne zarobki.

[Moonday]

Projekty AR nie są finansowane z kolejnych. To zarzut bez pokrycia. Kiedyś nawet odpowiedzieli na niego i ktoś nawet przytoczył ich roczne zarobki.

Ok, ale jak ma się do tego fakt, że kampania TG miała miejsce w 2018 roku, a druga fala drukowana jest po dzisiejszych cenach? Nie zapominając o kosztach transportu. Nie wiem na ile AR jest w plecy przez to, że tak się ślimaczą z wydaniem gry po zakończeniu kampanii. Tak czy inaczej coś jest na rzeczy i brakuje im zasobów, jak nie finansowych to ludzkich. Jakby na to nie spojrzeć, to dochodzimy do wniosku, że przez niespełna 3 lata nie potrafią zamknąć tematu jednej gry (a wciąż dochodzą kolejne).

[japanczyk]

Ok, ale jak ma się do tego fakt, że kampania TG miała miejsce w 2018 roku, a druga fala drukowana jest po dzisiejszych cenach? Nie zapominając o kosztach transportu. Nie wiem na ile AR jest w plecy przez to, że tak się ślimaczą z wydaniem gry po zakończeniu kampanii. Tak czy inaczej coś jest na rzeczy i brakuje im zasobów, jak nie finansowych to ludzkich. Jakby na to nie spojrzeć, to dochodzimy do wniosku, że przez niespełna 3 lata nie potrafią zamknąć tematu jednej gry (a wciąż dochodzą kolejne).

Uwazam, ze jestes troche niesprawiedliwy
TG to nie jedna gra, a de facto 3 oddzielne gry + dodatek
Patzrac po tym, ze fabula musiała zostać spisana, gra przetestowana itp to podziwiam Piskorskiego, ze wypluł z siebie tyle contentu, a teraz przecież też pisze ISS Vanguard

Przy angielskiej wersji TG mieli opóźnienie 9 miesięcy (również przez Pandemię), wersja językowa spóźnia się mocniej, ale 3 miesiące przy takiej ilości contentu były nierealną datą od czasu kampanii

Z tego co zaobserwowalem, ejsli wersje jezykowe nie są tworzone razem z bazowa gra to opóźnienie wynosi ZAWSZE wiecej niz 3 miesiace (nie tylko u AR), po prostu cały proces logistyczny jest dluzszy

[garg]

[...] Z tego co zaobserwowalem, ejsli wersje jezykowe nie są tworzone razem z bazowa gra to opóźnienie wynosi ZAWSZE wiecej niz 3 miesiace (nie tylko u AR), po prostu cały proces logistyczny jest dluzszy

Jeśli Ty to zaobserwowałeś (a zgadzam się z tą obserwacją), to dlaczego AR tego nie zauważyło i nadal podaje absurdalne terminy?

[japanczyk]

Jeśli Ty to zaobserwowałeś (a zgadzam się z tą obserwacją), to dlaczego AR tego nie zauważyło i nadal podaje absurdalne terminy?

W ostatniej kampanii w koncu zmienili na 5 miesięcy pewnie nauczeni doświadczeniem xD

[brazylianwisnia]

Projekty AR nie są finansowane z kolejnych. To zarzut bez pokrycia. Kiedyś nawet odpowiedzieli na niego i ktoś nawet przytoczył ich roczne zarobki.

Ok, ale jak ma się do tego fakt, że kampania TG miała miejsce w 2018 roku, a druga fala drukowana jest po dzisiejszych cenach? Nie zapominając o kosztach transportu. Nie wiem na ile AR jest w plecy przez to, że tak się ślimaczą z wydaniem gry po zakończeniu kampanii. Tak czy inaczej coś jest na rzeczy i brakuje im zasobów, jak nie finansowych to ludzkich. Jakby na to nie spojrzeć, to dochodzimy do wniosku, że przez niespełna 3 lata nie potrafią zamknąć tematu jednej gry (a wciąż dochodzą kolejne).

Kampanie przynoszą im bardzo duże zyski. Zobacz jak bardzo się rozwineli. Od kilku osób do olbrzymiego studia, dział tłumaczeń na kilka języków, dział gamefound czy dział gier komputerowych. Te koszta poprostu pomniejszają ich zyski. Środki zebrane w kampanii wystarczają na pokrycie wszystkiego związanego z grą z dużym zapasem. Ich kampanie po podliczeniu kosztów wychodzą na plus. Nie potrzebują dodatkowego finansowania z kolejnych kampanii. Jaki byłby sens robic kolejne kampanie które ciągle powiększają straty? I jakim cudem kampanie opłacałyby się np CMON które z racji umiejscowienia ponosi dużo większe koszta niż firma w PL.
Temat TG jest u nich zamknięty od lata 2020. Później przez krótki czas działała logistyka no i od tego czasu tłumacze różnych wydawców. Testerzy, graficy i autorzy zamknęli sprawę rok temu. Cały proces zajął im 2 lata na zaprojektowanie dużej gry i 3 dużych dodatkow(nie licząc prototypu). To nie jest tak że jakbyś podwoił liczbe pracowników to zrobiliby to w rok. Gry planszowe to projekty po części autorskie więc to choćby autorzy będą wąskim gardłem którzy muszą wyciągnąć swoje wnioski z testów, zarządzić kolejne testy, przemyśleć zmiany itd. AR ze swojej strony mieli 3 miesiące opóźnienia(11mies po kampanii zamiast 8 ) przy podstawce a przy dodatkach 4 miesiące(13miesiecy po podstawce zamiast 9). Tak naprawde to tłumacze potrzebowali więcej czasu i do tego nałożyły się swiatowe problemy logistyczne i produkcyjne. Oczywiście to AR sygnuje wszystko swoim imieniem wiec są odpowiedzialni ale to nie oznacza że mają problemy kadrowe czy finansowe.
Swoją drogą ich gry są bardzo dobre, mają rozmach rzadko spotykany w grach planszowych, wysoko oceniane więc ich proces jest właściwy.

[garg]

[...] Swoją drogą ich gry są bardzo dobre, mają rozmach rzadko spotykany w grach planszowych, wysoko oceniane więc ich proces jest właściwy.

Zgodzę się, z jednym doprecyzowaniem.

Ich proces projektowania gier jest właściwy.

I procesy zarządzania i komunikacji z klientem - nie do końca.

[Shodan]

Skoro już rozwinął się taki offtop to podzielę się swoją obawą co do AR:

Generalnie zgadzam się, że mimo opóźnień w normalnej sytuacji AR wychodziłoby z każdą kampanią na duży plus, nawet jeśli niektórzy wycofuję wsparcie, to uważam, że chociaż takie osoby są głośne na różnych forach, to stanowią ułamek procenta wspierających.
Niepokoi mnie coś innego. Na przykład koszt gry i dostawy w takim EF (jeśli chodzi o wersje językowe również TG) był kalkulowany przed skokiem cen sprowokowanym pandemią, dodatkowo w międzyczasie w niektórych krajach zmieniły się niekorzystnie przepisy podatkowe. Pytania kto pokryje różnicę (w sensie czy nie będzie nagle dopłat do ceny transportu) padały do Marcina na streamach i odpowiadał, że AR bierze to na siebie, że po prostu pokryją różnicę ze swoich środków (czyli zmniejszą zysk). Wiadomo, że są na tyle duzi, że w pojedynczym przypadku się od tego nie zawalą, ale jeśli taka sytuacja będzie się powtarzać?
Po prostu inwestycja w grę od AR z powodu długiego procesu projektowania/tłumaczenia/produkcji staje się bardziej obarczona ryzykiem niż dotychczas, bo sytuacja ogólnogospodarcza staje się w dłuższej perspektywie nieprzewidywalna.